Re: [讨论] 裕隆无法成为国际汽车大厂的原因

楼主: driftingjong (长空浪子雁)   2016-10-14 03:23:32
基本上裕隆这个话题也快变成车版的月经文了
可见大家对裕隆/纳智捷的爱之切责之深
裕隆为什么从过去到现在无法变成国际汽车大厂?
八个字:资本不够,错估形势
资本不够和错估形势是扣在一起的 主要是发生在二代掌门吴舜文的时候
从今日的后见之明回头看
当年自行开发飞羚/精兵却没有把国内的教育/产业炼打通是一大败笔
吴舜文信心满满拒绝赵耀东所提的大汽车厂案 深信靠当时的零组件工厂和生产技术
自造品牌应无问题 惹恼原本的合作伙伴日产还是小事
但真正的一代掌门严庆龄于1981年逝世后
量产出来的裕隆车组装品控极差 加上许多问题没能在产品生命周期内解决
后续改款又越做越倒退 导致成本最后无法回收黯然结束此系列
经此一役裕隆元气大伤,再也拿不出资本做产业技术升级,尔后始终落后一线车厂
从今日看,吴舜文做纺织业没问题,汽车工业显然不行
虽然三代掌门严凯泰生聚教训,在Sentra/Cefiro痛改前非,也完成了裕隆小中兴
但是世界一线车厂的技术换新周期越来越快,筹码也越玩越大
最后到了今日,裕隆就算把所有身家拼下去追也看不到车尾灯...
(举例:2014年大众在中国青岛开一个新世代厂投资10亿欧元,裕隆付得起?)
现在的社会风气要政府专门大力补贴裕隆升级汽车工业,更是不可能了
那裕隆分出纳智捷这个自创品牌后,有机会成为一线大厂吗?
我个人看法是几乎不可能
原因是法规
台湾虽然安全/废气排放限制不严格,但终究是小市场,又有强力的竞争车厂/水货商
如果要外销,中国、欧洲、美国、日本哪一个不是法规定的严格
像欧盟,虽然游戏规则定的挺蠢,但也是有大众这样非得靠作弊才过的了关的车厂
显示标准还是有点严格,更不要说那个2030后要碳排放降低40%的可怕目标了
像美国,不但强制规定安全配备,IIHS还让全世界车厂无所遁形
连拉丁美洲都要联合建构自己的安全撞击测试
纳智捷不但引擎技术在上一世代,而且自己似乎已经没有技术储备
重金挖来一个水野和敏,似乎还要身兼引擎加底盘加转向调教
现代汽车工业 车身 引擎 底盘 调教是不同的团队
纳智捷两个团队比一个人还弱在搞什么?
更别说那缺乏竞争力的实际油耗
电动车也做不出样子来
面对全世界正在逐鹿的新能源载具+车联网标准战争
裕隆/纳智捷除了望洋兴叹 被时代逐渐抛离
做为一个品牌 我看未来 已经没有除了灭亡以外的第二种结果了
作者: xru03 (KCC)   2016-10-14 04:44:00
中肯
作者: sa87a16   2016-10-14 05:22:00
尼特啊,
作者: dslite (呼呼)   2016-10-14 07:44:00
现在整台车都有OEM货可以兜 先设计个美美外型累积资金再慢慢降低对OEM的依赖可行吗?
作者: ttmaniac   2016-10-14 08:39:00
感谢分享
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-14 08:40:00
台湾为什么一定要造车? 有非造不可的理由吗?现在要入行 已经成熟的燃油我们已经看不到车尾灯过度的油电、新一代的电动 本国专利技术大概也没有
作者: longtung5566 (瑞克)   2016-10-14 08:43:00
可是还是很多人买裕日车............
作者: flybow (yyyyyyyy)   2016-10-14 08:43:00
现在要去追那些国家 老实说 还不如把资源转做其他产业
作者: bebehome (bebehome)   2016-10-14 08:50:00
汽车不行、房产不行、面板双唬、两灶双腥......是要把资源转去做服务业吗?
作者: ca1123 (It ain't over)   2016-10-14 08:54:00
汽车工业就反映整个工业水准呀...看看英国...
作者: kingfsg7326   2016-10-14 09:01:00
我以为关税政策保护汽车工业是为了让该产业有足够时间发展结果反而变成妈宝工业 真可怜
作者: hayashi0728 (Eason)   2016-10-14 09:04:00
原因是人 不是法规
作者: poz93 (jaien)   2016-10-14 09:17:00
干脆放弃造车 取消关税保护让台湾人买进口车更便宜 才是台湾人要的
作者: NTHUKober (LaoDa)   2016-10-14 09:35:00
水野的技术......
作者: yamatobar (747-8I)   2016-10-14 09:58:00
推这篇
作者: ice6959 (GIL)   2016-10-14 10:16:00
是人的问题,政府只压宝裕隆,里面的勾结根本不言而喻,看看etc就知道,只要是民生交通产业早就已经被把持住,其他新生代公司根本难以踏进去,连颗引擎都做不出来的话,老实说裕隆拿的国家补助到底是花到哪去?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-10-14 10:17:00
我也认为纳智杰将来收摊的机会很大 或是被中国收购这种事情我想裕隆自己也心知肚明但是品牌梦这种事情 就是要一搏
作者: ttmaniac   2016-10-14 10:19:00
加上盐董品牌杀手...最后收摊机率更高囉
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-10-14 10:19:00
站在自认关心台湾汽车产业的人的立场 有做比没做好就算做不好 他还是做了 比那些赚饱饱还不肯的人好
作者: hygen (海波)   2016-10-14 10:26:00
还有台湾市场小,单靠2300万养不起一个大车厂,更无法后来居上
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:27:00
有做总比没做好,你没听过与其瞎搞,不如不做吗?市场小,所以捷克,瑞典理论上不可以做车了?大汽车厂时,怎不见代工教母出来喊有做总比没做好?对自己政府大小声,日本人皱个眉头就屁滚尿流有做总比没做好只是打手枪讲的干话而已香港选举,特首也说有的选总比没的选好啊
作者: IloveZ (酱油瓶不能装白兰地?!)   2016-10-14 10:33:00
太小看癌董了,10亿欧他绝对出得起,问题是车子烂,没人买,盖新厂岂不是被人家当白痴?
作者: john43   2016-10-14 10:36:00
台湾为什么非得自己早车的理由喔...
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-10-14 10:37:00
因为你只是想酸 而根本不在意台湾有没有汽车产业 最好没有
作者: john43   2016-10-14 10:38:00
就品牌梦吧,一些企业大老不甘愿只帮人代工,郭董现在也是想搞品牌已经一个HTC躺在滩头上,奇怪的是乡民对这些品牌的先驱者普遍不友善
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:41:00
所以代工教母所做所为,都是我去唆使的?http://m.imgur.com/YbQZAt9
作者: john43   2016-10-14 10:42:00
东西是比不上国际大厂啦,但也没烂到如此不堪入目,我是不太明白为什么要如此打击这些品牌,觉得烂可以不要买,没必要讲的像杀父之仇不共戴天似的
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:42:00
好啦,约翰43.癌董都做出A3等级的车了,算圆梦了吗?
作者: john43   2016-10-14 10:43:00
等到台湾的自主品牌都消失后,再来酸这些企业家只会帮人代工
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:44:00
当然是没有不堪入目,在你口中,性能可是一等一的
作者: john43   2016-10-14 10:44:00
第一号盐酸我不是在回你,不用每次都点名我,跟你吵很腻
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:45:00
你的企业家已经代工一甲子了,他应该不会介意再帮日本人代工的我就是想知道,所谓并没有强到哪去,是怎么回事http://m.imgur.com/YbQZAt9
作者: danbi (阿文)   2016-10-14 10:54:00
其实还是要给严董机会啦,至少他愿意去做。夸出一步就是有进步。大厂也是从小厂做起,虽然我没买他们的车,但我愿意给他鼓励。
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 10:57:00
是指拿一百亿后,买台特斯拉,然后宣布做不出电动车的机会吗,这种机会,癌董是不会介意多要几次的严家一不介意机会,二不介意代工
作者: Scape (non)   2016-10-14 11:20:00
对岸小鹏汽车弄个两百人团队做了两年就把Beta电动车搞出来再过两年可能就量产上市了,为什么人家就做的出来?
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-10-14 11:26:00
盐董就搞笑啊 如果在台湾只求回本至少还能存活不然引擎落后别人这么多 是要靠什么竞争?动力做不出来 至少也要省油
作者: supereva (eva)   2016-10-14 11:38:00
没有资金 也没有人才 台湾有汽车界知名实验室吗 我是没听过 可能我孤陋寡闻挖水野 我觉得行销的成分比较大 一个人能做多少事?基本上 技术也是有钱就能买 技术导向的产业最终都是大国获胜 台湾这种国家 其实适合做服务业 我不认为有做一定比没做好 我觉得100亿拿去投资垦丁做观光可能更棒
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-10-14 12:20:00
以整体上来说 以台湾的环境 现在要做汽车品牌的确太难我是说"以关心汽车产业的人"的立场汽车产业或是品牌 没有了就是没有了
作者: cca1109   2016-10-14 12:22:00
干你娘一百亿拿去盖轻轨接垦丁 还比给这废物好太多
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-10-14 12:23:00
台湾整个要往哪走 是不是要放弃工业 这还有得讨论的
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 12:26:00
代工教母当初就帮你决定好啦,大汽车厂是与民争利,买广告轰政府,因为代工教母喜欢代工教母这么不喜欢发展自主产业,DYE你伤不伤心?
作者: acn88205 (叹)   2016-10-14 13:17:00
干真假 GTR教父加入裕隆!?
作者: john43   2016-10-14 13:25:00
你lag太久了吧...
作者: mc2834 (子虚乌有)   2016-10-14 13:31:00
ptt的台湾只剩代工…恸!
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 13:33:00
请来水野,车都变猛了http://m.imgur.com/YbQZAt9海放双逼不是问题
作者: henrylin8086 (小木)   2016-10-14 14:26:00
荷兰人口1600万,但是有世爵。要国机国造或国舰国造,没有能力开发引擎是要甲赛吗??
作者: yeeroyuy   2016-10-14 14:35:00
这家子从来没要真的自创品牌啦
作者: HCG10G8bear (78bear)   2016-10-14 15:14:00
就爽拿补助啊 干
作者: oilmax (PTT工程师)   2016-10-14 15:20:00
这家人吃KMT奶水长大 爽爽赚就够了
作者: MAIKAOYAO (麦靠妖)   2016-10-14 15:57:00
台湾人品牌怎可以嘘呢?
作者: supereva (eva)   2016-10-14 16:25:00
不得不说 台湾要发展品牌 最大的困难在“文化” 其实观光也一样 文化弱势就算今天luxgen有世界一流的技术 车还是很难卖的 所以我才觉得不如别做了看看你从小长大的环境 市容 街道美感 再看看欧洲日本的
作者: leocat (随风飘逝的小花)   2016-10-14 16:31:00
如果纳智捷台湾售价跟中国一样或更低,我就挺。贵快40%?你颜董还是去吃屎吧。工业发达的欧洲小国一大堆,明明是
作者: supereva (eva)   2016-10-14 16:31:00
文化等级差太多了 所以台湾做什么就是low 欧洲日本就
作者: Scape (non)   2016-10-14 16:36:00
与技术无关,跟心态有关。有技术就跟Tesla一样由上而下发展出一个品牌。没技术主要零件都要进口那也没关系,至少能做到的地方要有诚意啊! 内装、配备这些不用什么技术就能做到价格也是,进口车要负担高额关税货物税,结果国产车卖的比进口车只便宜一点点,这叫国人怎么支持?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-14 16:52:00
连护卫队都不买的车,您说呢?还喜欢捡讨消费者不掏钱买单
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2016-10-14 20:18:00
裕隆十年前应该跟投更多资源跟tesla合作
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2016-10-15 01:35:00
看了推文 没半个业界的,哈哈哈
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 07:56:00
我们还有DYE啊关心台湾车业自主发展的人对于代工教母阻挠自主产业不敢表示半点意见,但是其他时候意见却很多
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 08:25:00
缺乏竞争力的油耗? 你是多久没更新数据了?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 08:35:00
就算是更新了,油耗还是没竞争力,外加引擎没力,简单来说:没力又耗油目前癌董囚车最新款囚三,油耗二级,加速13秒多,几乎任何1.0以上的车都可以跑赢这台1.6的车
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 14:30:00
楼上你怎么不举U6和S5的说没力? 马力170ps油耗有14多叫耗油吗? 0-100加速9秒台叫慢吗?
作者: Sturmvogel (fire)   2016-10-15 15:46:00
http://m.imgur.com/YbQZAt9人家7.2秒,9秒的有脸出来大声就是了?
作者: louiswei (山中有大王)   2016-10-15 17:29:00
拿奥迪比Luxgen,逻辑?
作者: ttmaniac   2016-10-15 17:55:00
对啊,纳智捷要对上的是保时捷好吗?2B1A闪边凉快好吗

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