有讨论很好啦，只是您没必要在根本没看清楚整个脉络的时候就说别人讲的是屁话
: 这一段就完全是屁话
: 价钱一直都是最重要的
: 很重要应该要讲三次，但我觉得很蠢所以(ry
: 如果价钱不重要头又大就不会卖这么好了
: 什么环保意识之类的都是屁话
: 汽油一公升10元的时候谁跟你环保?
: 至于扩线问题，欧美国家看台湾产品就跟台湾人看大陆产品差不多
: 你有什么资格让大家相信你的品质?
我说价格不重要是为什么?
因为Tesla在国际上Invoice Price是统一价，所以除非政府少收税或是Tesla想薛盘子，
不然价格就在那边。
我说的价格不重要是指Tesla要卖多少不重要，而是整个台湾政府有没有看到这个契机来做
一些发展搭上这波列车。今天Tesla就算只卖神A价，在台湾还是卖不好啦，因为根本没有
任何道路环境或是充电配套。我当然知道Tesla要是像现在代理商卖超跑价没人会买，我是
把大家看做都对Tesla直营公司的订价策略有一定了解才说这些话的。结果看来不是你的推
论能力有问题就是你不知道订价策略。
: 再来就是台湾的中小企业是很严重的阻力
: apple的单为什么开始从台湾流失?
你知道为什么吗?
纯粹就是中国比台湾更便宜，一些非关键性和劳力密集的组装以及元件就丢到中国去了
这没什么太特别的东西，今天他们也不会把CPU丢到中国去
: 很大原因就是次级供货商品质
: 随便举例好了，今天我是Tesla
: 你要成为我的供应商之前你一定会送样
: 不要说引擎，我们说电池好了
: 电池的每一个部分都是你公司自己做的吗?
: 今天你找到很棒的次级供应商 搭配自己公司搞了个完全符合我要求的电池
: 然后我也同意跟你采购了
: 结果半年后，你的次级供应商更换了
你也把台湾供应商想的太智障或是把Tesla合约想得太简单
: 不管是你自己成本考量 还是你的供应商更换制作工艺
: 对不起 你就直接被排除了
: 当出送来的东西是怎样 我就只接完全一样的产品
: 不要跟我讲新的更好
: 最好的情况就是重新再跑一次流程
: 运气不好就直接cut off
1. 我就抢过Tesla供应商的单子阿，一般来说这类供应商抢到指标性的单根本不会乱搞，
要搞Cost down也不会搞在这张单子上面
2. 你假如是制程进步跑验证流程就好了，原料供应甚至可以看看和加州厂假如是同一个
供应商还可能不用跑验证，出示公司证明是同一家就好了。 但除非是国际级或是像我
前述也有供加州厂，不然一般不会随便乱换。
3. Tesla没水果店那么难搞
4. Tesla目前开出来的一些规格中国还是做不太起来啦，尤其是在车用电子密集度那么高
的电动车上面，一个元件烧了整台车可能都跳Error，阿就台湾有竞争力做出那个价格
的那个品质，你要日德作当然可以，可是他们价格就会高两三倍。
5. 刚好就只有你说的电池台湾做不出来 呵呵
: : 4. 其实Tesla的电动车根本只是第一步，整体的规划是一个能源的运用，当整个国家的储
: : 能和使用被建立起来以后，将会颠覆目前能源产业，这会是可以撑起整个国家的产业，
: : 而且是一个非常明朗的趋势，电动车只是冰山一角而已。
: 同样也是废话
: 如果今天核四盖起来，台湾才有资格提供便宜的电
: 早就有几千篇文章在讲如果有火电来充电池，
: 那你造成的污染远大于汽油车
你这几千篇哪来的啊......
大概又是那种拿加油站的油加进内燃机后vs燃煤电厂的那种愚蠢比较方式
能源这种东西最小的单位是看全国性的，最大是看到全球
以全国来说，原油拉进来要提炼、提炼完后要运送至各油槽和加油站，你觉得这段的排放
有没有被计算到?
内燃机实际效率值多少? 就算是燃煤电厂要保持最佳效率值真的是太简单了
集中排放的处理更是比移动且分布式的排放好处理
而内燃机透过变速箱后转化的动力剩下多少?
: 讲最现实的
: 电每经过一次变压/储存 就消费超过60%的能量
: 你要搞清楚你要先把电接到你的电站 替电池充电 再接到你的车上
你根本没搞清楚整个能源配置的问题
我又没说发展电动车就"一定"不用核电或"一定"要用哪种能源，是你自己脑补
就像你说的，压降储存会有大量耗损，所以绿能因为其不稳定性一直卡在储能效率上，大
量建置单一用途的储能装置既成本高效果又不彰，就只是单纯充放电一定很凄惨。
我说的改变整个能源配置，是绿能将不再需要数倍的装置容量来支援需求，而因为有储能
系统，所以对中尖载的电厂需求将会降低，基载比例可以提高，让发电成本往下移动，虽
然电网的输出入变复杂，但相对处理和风险也分散，甚至可以加强电网的可靠性。
: : 5. 台湾要是能搭上这个正在前行的列车，配合政策、环境、土地运用等等够本吃很久了
: : ，当你用政策配合的时候很多事情都可以解决，甚至包含都更。假如持续停滞不前，
: : 那就是继续现在这副死德行。
: : 整体来说，价格现在不是最重要的风向....这样一个新创产品，还是从米国钢铁人做出来
: : ，我们应该要思考的是这样台湾能不能搭上这班列车? 还是要继续落后人家十年十五年?
: : 而政府又是否愿意顶住舆论压力做下去呢? 基本上Tesla整个能源配套是非常适合绿能发
: : 展的，若是能结合产业完成废核，比起原本那些无烟囱产业的想法实际多了。
: 台湾要怎样才能像英国那样让电动车大卖?
: 其实也很简单
: 1.汽油一公升100 (美国在3年前就曾经有1加伦飙破7美元过 )
: 2.汽柴油车牌限量拍卖 但电动车不限量
: 3.一个顶得住汽柴油车商压力的政府
: 以上三点台湾都做不到也没本事
: 洗洗睡比较快
你这是比较激进啦，不过不就我所说的
"政府看到这个浪潮有没有想到要做什么?" 你这些东西本质上根本就跟我说得一样，不过
错误比我多啦
补充一下有版友质疑说电动车这块看起来已经成熟没有肉吃了。
现在电动车根本还不算成熟，简单来说就是一个草创初期的产品，而Elon Musk的蓝图里
面电动车根本就只是其中一部分，后面是整个能源的分配与储存 for每个家庭，问题是你
连开头都没跟到了，后面那一大块愿景你连看都看不到。