Re: [新闻] 林全急灭火:端午国道夜间收费 是试办

楼主: saitou68201 (漂泊不定)   2016-05-26 23:24:41
※ 引述《Ecclestone (Freude am Fahren)》之铭言:
: 对于一个本来我不太相信的政府新上任
: 对 我就是死都不投民进党
: 一个专长在电信不在交通的交通部长
: 做出这种决定 (或丢出这种议题)
: 我完全赞成
: 国道 高架道路 本来就不该免费
: 甚至 在特定时间免费
我觉得你讲"本来就不应该免费",结果讲了半天也没讲出"为什么本来就不应该",到最后
还是使用者付费的逻辑。可是使用者付费是一个选择,不是一个必然,或是付费的方式并
不一定是透过缴过路费的方式来运作
简单来说,政府在某些事情上要不要采用"使用者付费"的逻辑,是会看状况而定的。照目
前状况来看,基本上要付费,特殊情况下不用
政府不收费的理由,是鼓励疏散车流,透过降低移动成本的做法来分摊日间车流。简单来
说,如果你都一样要开车,那么用一点诱因让你可能在晚上行动,没什么不好。如果大家
都在白天行动,除了塞车让移动效率很差之外,因为交通堵塞所造成的污染跟不便反而都
更多。本来一趟开3小时的路程你开了6小时,中间多烧的燃油、浪费的时间都是成本
而且塞车时一旦发生事故,要排除或疏通车流都变得更困难。所以从希望分散车流时间的
观点来看,这个做法有其道理在,但是可以讨论"要不要用免费时段的方式"之类的,而不
是你完全不讨论这个原因,就一句使用者付费讲到底
再说为了回文,我刚刚还特地去GOOGLE了一下,看一下别人家的高速公路怎么收费
http://photo.chinatimes.com/20150723004956-260804
你自己也应该可以看得出来,有些国家的高速公路收费制度并不是从收过路费来,也不是
一定每个状况都要收费。所以你那种把使用者付费当成"本来就应该"的论述,我倒是很困
惑你到底怎么理解的
顺便讲一下,我觉得你下面的论述根本都是一堆偏见,什么三宝挑不收费时段上高速公路
练车之类的,你讲这种话你有什么依据吗?
还在那边讲什么薪水加一成,房价掉一成就不用为了省这几百块半夜开车,我觉得你这种
逻辑观硬要把两件不能相提并论的事情扯在一起实在是很离谱。这种东西就像是我跟你说
你只要整型成金城武,就不用担心你应该要怎么打扮
问题出在你根本就不可能随便就能整型成金城武啊,但是稍微打扮一下简单很多吧?
再说,夜间行车固然视线、精神状况等可能都相对不佳,但你应该要理解的是,政府并不
可能因此而禁止大家在晚上开车上路
因此,若是要调整这个政策,我们政府应该要去做的研究是:
1.连续假日的白天车流量或交通状况,是否有因为夜间免费政策而获得改善
2.夜间免费的时段事故率是否有增加,或是增加多少
基于这些统计研究的结果,决定政策要不要调整,这才是有意义的事情。不要一昧的把政
策都归类成"讨好民众"、"譁众取宠",或是像你一样没证据就在那边觉得免费日的晚上就
是三宝time,这其实没什么意义,也没什么实际讨论的价值
: 你说什幺小确幸
: 靠北 1980年代 谁在跟你小确幸?
: 台北-高雄 过路费才多少? 不到五百
: 省个五百 有个屁用?
: 不如房价掉一成 薪水加一成
: 再说 使用者付费 本来就应该
: 低消费 低新 反而造成经济停止成长
: 即使国外如德国 大型车使用高速公路 还是有收费的
: 还且直接用GPS看你走哪里 计算里程收费
: 当年这种预期车流量大 取消收费主要还是因为车流会卡在收费站
: 造成后方回堵 甚至危险
: 现在 不管有没有用eTag 根本没有这种问题
: 国道建设有没有回本 也无关
: 国道都不用保养?
: 我宁可你合理收费 弄好排水 铺平路面
: 不要过个伸缩缝 过个桥就跳一下
: 下个雨 路面就坑坑洞洞
: 连续假日 国定假日 本来就是预期车流量大
: 更多的是 一日车手 三宝会大量涌出
: 为了疏散车流 弄夜间免费
: 导致更多人选择晚上上路
: 很多爱贪小便宜的 特别是三宝
: 更会把这种时间当作练车时段
: (免费的 来去高速公路走一走...)
: 管你眼睛再好 反应再好
: 夜间行车本来就比白天危险
: 而且万一出事 拖吊 救援的支援也比白天少
: 大量车流 夜间涌上高速公路
: 根本就是耍小伎俩 以讨好肤浅的选民 实际上是把民众暴露在更大的危险
: 你说车流大 车速慢 适度调降连续假日费率还可以讨论
: (我觉得甚至要提高以压制车流)
: 这种夜间"完全"免费时段
: 根本是脑残做法
: 希望有一个可以不要只会讨好理盲滥情选民的政府
作者: Ullr (往事就是我的安慰)   2016-05-26 23:28:00
依照台湾最爱舔先进国家屁眼的习惯 可以参照一下别国怎做
作者: EdwardYL (@@)   2016-05-26 23:29:00
我比较好奇为何使用者付费不是必然而是一种选择,这逻辑怎么来的?
作者: Ullr (往事就是我的安慰)   2016-05-26 23:35:00
说的是 所以我才说这些挺政府收费的人好好看看先进国家怎做
作者: lovefriend (红小翔)   2016-05-26 23:42:00
推你这篇我不会特地于免费时段开车 但我可能会受到取消以免费来分流的政策影响但很多人只是一昧讲使用者付费
作者: kamichu (ichigo)   2016-05-26 23:54:00
谁说夜间免费会疏散日间车流,你怎么不想说是为了避免塞车才开夜间的,难道收费后日间车流就会破以往纪录吗?
作者: devil4227 (shenlone价的......价价 )   2016-05-26 23:54:00
推使用者付费是是一种选择而非必然,例如山难救援目前不收费,按“全然”使用者付费概念早该收费了,免费考量是人道因素而已!上述例子至于该不该收费不在本次讨论范围内
作者: Chungli28   2016-05-26 23:57:00
要抑制白天尖峰车流,是否反而应该加价比较合理?就像饭店、客运和租车假日的价格比较高一样的道理
作者: EdwardYL (@@)   2016-05-27 00:00:00
你的台中八公里免费跟国道是可以类比的吗?同样道理应该是大众运输降价以期达到疏运吧?!另外使用者付费也可以管制流量吧,只要离峰跟尖峰费用有所区隔就可以了,另外国道基金都赔钱了哪里免费的空间当疏运的手段?
作者: kamichu (ichigo)   2016-05-27 00:02:00
很多事情不是单向思考,或者二分法就可以自以为的啦,本来不开车的人因为免费而开车了,后续造成多少塞车谁知道,有没有听过蝴蝶效应,今天不是夜间免费日间车就变少,说不定总量反而变多,难道不会晚上开长途白天开短途去玩那你认为不会有人为了省钱而开车,还期待政府用免费的手段去吸引人开车不就自我矛盾吗你的一点诱因就足以让人牺牲睡眠开夜间,而不会因此改变开不开车,那全是你自己非常主观的想法你连ubike几块钱免费都可以影响使用率了,难道夜间免费开不开车不会影响吗,你自我矛盾太严重了
作者: Chungli28   2016-05-27 00:19:00
Ubike的持有成本是0,养汽车还有很多固定的持有成本过路费只是一小部分,影响的效果可能差别不小
作者: kamichu (ichigo)   2016-05-27 00:21:00
持有成本咧,又不是叫你去买台车来开(扯,现在是要从夜间收费不只跟会不会开车有关到会不会买车了吗
作者: yuanta (BIGGAN)   2016-05-27 00:22:00
完全同意你 原原PO根本丢脸,情绪性发言
作者: ErnestKou (心想事成)   2016-05-27 00:22:00
其实如果免收费到早上六点,其实可以四点上路早点睡就好了长途驾驶本来就要调整好身心状况
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-05-27 00:25:00
推一个 反正依照颜色护航的人看不进去的
作者: tzeru (Roger)   2016-05-27 00:27:00
真的就是会有人因为免费而半夜出发啊 这也是之前政策的原意,现在政府只是要测试到底影响多大而已,或许真的影响不大,又或许端午节白天塞爆,就真的要走过才知道了
作者: kamichu (ichigo)   2016-05-27 00:28:00
市场机制决定一切,不用免费,人自然选择出最有利的做法,包括金钱,塞车时间,睡眠,搭乘工具,行车路线,不然台铁免费,大众运输免费,高铁免费啊,太扯了啦
作者: lovefriend (红小翔)   2016-05-27 00:30:00
如果本来不开车受到免费而开车 那也是夜间的事情只要是疏散非夜间时段的车流 只要有车辆因为免费改由夜间行驶 政策就算成功了阿!!!达到分流
作者: Ullr (往事就是我的安慰)   2016-05-27 00:32:00
通通免费这个世界就圆满了 下届总统选举这个可以当政见
作者: lovefriend (红小翔)   2016-05-27 00:33:00
主要是疏散非夜间时段的车流 而一直讨论夜间车流是不是失焦了阿!?阿!! 跟我说是夜间塞车了吗??? 奇怪捏!
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2016-05-27 01:18:00
为什么不收费?
作者: s6525480   2016-05-27 01:57:00
价格当然会影响 免收费一定能分担掉白天车流
作者: IloveZ (酱油瓶不能装白兰地?!)   2016-05-27 02:38:00
这篇是哲学系写的还是交管系写的?
作者: berryc (so)   2016-05-27 03:05:00
日间收费涨一位,夜间免费还送你里程 保证白天车流顺畅
作者: P1986625 (123)   2016-05-27 05:06:00
作者: les0818 (灯塔)   2016-05-27 06:10:00
打脸文
作者: gohome0083 (喵星人)   2016-05-27 08:33:00
讲的好
作者: s6525480   2016-05-27 09:01:00
搭配日间以车牌限制上路时间 隔年或隔连假轮
作者: iamdiff (象棋来一杯)   2016-05-27 18:39:00
远通表示:
作者: yongx13 (Fenix)   2016-05-28 14:34:00
为鼓励民众多利用离峰时段行车所以采取差别费率,我认为是一种正确的政策。

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