※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言：
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=209183&p=1
: 这个网址教导了汽车冷气的原理
: 曾有同事说，汽车可以做恒温，所以并不是用引擎带动
: 而是引擎先发电，然后再用电能控制
: 电能控制很成熟，但并不能反推机械控制不成熟
真要说机械控制也行，因为目前大多数的车用冷气温度开关都是机械式的
由温度提供一个开关的讯号，驱动冷气Relay，去控制给冷气离合器的开关电力
: 另一个同事不断坚持的点是：如果是引擎直接动力驱动，那熄火时怎么会有冷气
: 嗯，我的车是没冷气啊，那是风扇而已，这我还分得出来
: 风扇的确是电能驱动，而冷气不由电能驱动，理由可能是能量转换效率太差
: 假设引擎发电效率是七成，而电能转动能效率也是七成
: 相乘之后，引擎带动冷气压缩机的效率就只剩约五成
室内风箱用电的原因是，空间考量，加上可调速控制比较简单
引擎水箱/冷排风扇用电的原因是，可以用最简单的方式在不需要时把它关掉
另一个原因是现在大部分的车子都是横式引擎
不太可能为了风扇装一个复杂的伞形齿轮装置，把转向从横的变成直
直列引擎的车子，也是很多都有装直驱风扇的
: 而且大动力的传递，在电力线上是大电流，电线要粗，电压要高
: （家用冷气 220V 就是比 110V 省电，难道车内冷气走 220V 吗?
: 不然 P = VI, 较低电压就要较高电流，较高电流就要较粗电线，并不容易）
冷气用220V的主因，是电流，并不是为了比较省电
消耗功率相等之下，并没有高电压比较省电的道理
(当然高电压低电流，在电感性负载上效率确实会略有优势，但不是用220V主因)
: 直接动能怎么驱动？ 就引擎皮带绕过去压缩机直接带动就好啦
: 但我也不能说没这种 动能先转电能，电能再转回动能 的设计；一切看需求
: 就我所知道的，柴油火车就是动能先转电能；为什么不直接以动能带动？
: 列车长是说 万一某一节车厢发电机故障，还可以由别节车厢传电
: （我倒是想，并不是每一节车厢都有发电机吧！）
柴油车头(R鲁)马力太大，整节列车的压缩机放在车头，冷媒管拖整列根本不现实
因此无动力冷气客车客车绝对都是把压缩机装在车上，用电来拖是最理想的
柴联车则是空间有限，如果像DR1000那样节节有冷气的话势必要牺牲设备空间
二拖一之下，其中一台装发电机就足够供给整组的冷气电力了(甚至跨组)
: 后来同事放了个大绝给我：
: 你的车我不清楚，至少我的车是由电能驱动冷气
: 我们会聊到这，是因为在讨论 tidda 的操作模式
: nissan 早就出这种车款，方向盘不是机械带动，动力马达辅助倍力
: 而是方向盘只传个讯号出来，方向带动是全靠马达的
: （差别在机械带动的叫动力方向盘，即使熄火也可以用机械部份硬转
: 在高速时由于方向盘会变轻，其实动力部份故障影响就不大了
: 而只传个讯号的，在熄火或故障时是完全转不动的）
并没有，目前市面上应该没有汽车是熄火转不动方向盘的
只是辅助动力因为熄火消失了，所以转起来很硬很重而已
也许天底下真有怪车是这种设计，但我相信Tiida绝对不是....
: 同事说到，有的车内部全是网络线，所以冷气也是电能驱动
: 所以现在已经有车是全用电能驱动冷气？
: （有的大车在后方乘客区也能各别开冷气，似乎用电能驱动比较容易？）
大车能各区分别冷气是因为单压缩机多风箱而已
我的Zinger也是类似这样，后座独立空调
当关掉的时候其实摸起来是冰的，里面冷媒还是有在跑，只是风箱没在转而以
另外说到油电车冷气
早期(快17年前)，Prius刚出来时，确实是引擎拖冷气的
也就是说如果在低速或是怠速下，是没有冷气(冷凝效果)可以使用的
结果许多高度依赖冷气的地区，引擎都无法熄火，油耗也不会太好看
所以后来就有出现改成使用电动压缩机的设计
就算是只使用电力运作下，冷气也会动

冷气用220V主因是电流，而电流就是为了省电啊..

电流减半...电压加倍，功率还是相等的.....

因为集肤效应，大电流并不是等容积放大电线就好，在电工法规里会规范大电流要用怎样的电线，成本是倍增的

如果你不加大电线，那很快就会发烫，就是废热损耗了

你所说的电线、电流，目的通通是为了省成本，不是省电

就像现在一堆车子还是用4AT，是为了省成本，不是省油!!省电是附加价值，但会这样选的主因不是因为省电....

换个方式说，就算220V风扇跟110比有省电到，你也不会去换

因为你换掉产生的省电效果，根本无法补偿成本开销

这样可以理解了吗? AC440V的冷气更省电唷? 要不要换一台

这里省成本和省电，切得开这条线?

这是逻辑问题...

高压电在电线上的损耗比较低....因为电流低.....

而高电流需要粗线.....

如果你说省成本，那买冷气机的钱不要看，只看未来电费

因为一般家用就有220V了，根本不会增加什么成本啊

440V就算省10%你也不会买，因为牵电线成本远超省电效益就像现在很多人还是装传统冷气，因为变频要贵上好几万当然知道传统耗电，但要开上15年才回本~~根本不划算(IF)

那你愿意付110V产生的冷气电费？

当需要花一万块拉电线时，用110V产生那一点耗电差，无所谓

假舍安装点没有220V时

或者这样说好了，假设你搬到一个只有110V电表的房子

你想装冷气，你会拉新电表，还是110V冷气加减用?PS.装电表要上万，重新拉电线也要数千元底下

我买过110V的冷气，很糟，那是叫容量吗？根本不够用，不冷

然后这个110V房子内部线路设定在足堪以承受110V冷气下你又在跳针.110V冷气糟是因为高马力的都只有出220V

为什么大容量冷气不设计在110V? 照你说电也省不了多少

我就有一台110V冷气，才6A，比我的吹风机还省电哩因为大多数家里都有220V啊，那为什么不设计380/440V(家用

因为大多数人家里根本没有，要装还得另外拉电表...

为什么你会以'跳针'而不是企图说理呢？没自信？

既然电省不了多少，厂商应该有意愿设计

冷气会用220的"主要原因"是因为低电流省钱，不是为了省电请注意主要原因!!!!!

说到这里，你里面的一堆观念错误我都还没一一挑...

低电流省什么钱？外面线路的钱又不会加进冷气机里

是不会加进来，但你在装冷气的时候就会考虑到了"就算440V省电效率在高，你也不会去装一台"...<==注意!!因为装一台440V的冷气，你可能得先开个三五万换电表

那没什么好注意的440V很容易电死人，就算拉不用钱我也不拉

外面线路当然不会跟冷气尬一起卖，但消费者会考量到的

因为我觉得不能反证什么，所以我忽略两次；看来得面对一下

如果不是为了冷气，我还真懒得拉220V没错，相对安全点

所以你觉得 1.家用220V电得死人吗？ 2.家用110V电的死人吗这样问你好了，你觉得家用220V，跟110V，哪个容易电死人

那你怎么不拉工厂用电,345KV 的呢？ 工业用电比较便宜喔

先回答我上面的问题吧

回答你的问题，以上都有修过课 外加 自修+DIY的更多

110V安全点，通过被动元件时，电流也会小点；但都不安全

问一下，省电的定义是什么？减少电流？减少功耗？

你知道一件事情吗...家用220V 是 两条110V.......

也就是说家用的220V，触碰到某极...跟摸110V插座是一样的所以家用110跟220安全或危险是完全相同的..(不考虑地线)

知道220是110组成的，并不代表什么啊..

这句话换我问你了..你真的有修重电力，输配电这些课程吗,

这种行为就叫做跳针....施工的人员就不是人吗...我在质疑你根本没有完全了解家用电路配线..你却说施工人员

那我们验证安全性的方法完全不同，不必再讨论了

我在问A，你却说B怎样怎样，这就是标准的跳针说到讨论，你也没有讨论意思，你只是想灌输别人观念而已

偏偏还是错的，被别人踹翻以后再来跳针........

在我电脑桌前，萤幕，电脑，电灯，都插在110V上面

事吗...我头上的4尺灯管是220V唷

如果有什么感电意外，那是110V等级的事，你扯到220干麻

因为你一开始对于冷气使用220V的观念就是有问题的

那是你自己牵220V来用的啊，有这规划就要自己注意

你却一直灌输别人"220V电流较低比较省电"的观念

T8-40W日光灯管实际上吃的可是220V的电唷....

但如果我不这样施工，就不必面对这个问题

P=VI P就不会变了，你V怎么变只会影响到I而已....你一开始就在提观念观念的...怎现在又变成施工了

你把电器内部变压都算上了，那你怎么不拉345kv回家用反正你自己会变压，也不认为外面跑高压比较危险

唉~~~~一般的 2.0线,能传几A ?? 20A 吧.......

还在跳针啊..你这种220V比较省电看法，其中的细节观点

你讲的公式是在冷气机上面的，外面损耗不会叫你付钱是吗？

别再吵了啦....

我现在懂你的沟通方式了；我可以承认'冷气机上'不会省电

错了，冷气机上还是会省电，但只有一点点而已

这又牵涉到电感性负载，电压相对造成转子的重量可减轻

但我付电费，不是只付冷气机上的钱.. 省电不是指这里

你的沟通方式就是这样啊，只要有更精确的，那模糊的都算错

但是一般拉线的,顶多就是拉单相3线,这牵线成本110V/220V

所以我家小房间(3p)就是牵110V冷气，因为牵电线太贵

比如是'牵电线'的成本；小小差异我就一句'错了'给你你的沟通方式是这样的啊..

我从头到尾都有说主要原因....你错的是把主要原因弄错

你要220V,就去拉那两条相位180度的火线

110V 20A 就2200W？ 原来跟吹风机差不多...

若要用到动力电,那种三相390还是440,要多少钱呀......

" 家用冷气 220V 就是比 110V 省电" 你自己说的...

家用冷气220V,现在都走直流变频,在机体内有差吗??

谢谢 m 的举例

会用220V主因是因为电流电线，不是因为用220V比较省电

不过在设计上,在"冷气本体端"220V/110V应该差不多功耗

敝人也有一台110V国际牌,也是因当时住的地方没220V电

会选择110V冷气绝对不是因为省电与否,大多是因为安装环境

没有,或者是当初没在墙壁预留220V插头,又不想花钱拉线用一条现成的110V回路给冷气专用,解决小环境的冷气需求

有没有比较省电应该量化来说；前面你说到转子重量

但110V冷气顶多只能解决6坪左右的需求,超过就不够了....

又说到没人设计大容量的110V冷气；那你可以装两台啊

装两台是有可能比较贵；但之后的电费差别就不大了？

两台1000W马达 跟一台2000W马达产生的出力是不一样的...

对啦，效率是最外层的评估，而不是只看瓦数啊

而且会装110V冷气，主因大多都是卡在拉线成本问题上

装两台1000W ? 冷房功效? 建置成本? 没有有钱老爸?

你装2台，安培直接两倍，电线根本就不够你用啊

建置成本建置成本建置成本~~~~两位大大就请别再钻牛角尖了...不然请各准备一百份鸡排

电流两倍没你想的可怕，有人家里都四台冷气了

让底下推文网友想用吧(对了,要带珍奶....)

这样说吧，如果不限于能买到什么机器，而是让你自己开发所以你坚持的'功率相同即可'是可以自己实现的，那你要做这

种设计吗？在电路上处处会发生的废热和它关系不大？

我们不说'没有关系'，而说'会多花些电费'，你愿意不计较？

成本，重点还是在于总成本

如果多花一点电费，能够节省大量设备成本~~Why not?我家也是装非变频啊，一年总冷气电根本吹不到5000块

我家修冷气的 110V都是15年以上的老机台了吧

有啦,现在市面上还是有卖110V的,就像敝人上面那台国际牌

高压本来就比较省电

不过只有小吨数的

现在大多用220V的 就是因为省电阿

至于某T说的110跟220 就拔开插座 换线插而已.哪来需要多牵线

...................我真的是在车版吗XD

110V 6A的冷气是吹双人床大小的房间吗?

现在流行走分支_电机板

很多老房子的房间根本没有牵入220V...哪是插线那么简单那台700W的冷气，差不多吹三个双人床大小的房间...很OK

你真的确定是700W 而不是2200W的吗?? 我老家30年老房子

我还拿TES勾表量的.......

T你不能这样，你刚不是说头上的灯就220V了嘛，一下说风险

4尺灯管入力端确实是110V，但内部会转换成220V到灯管...y

但你不能别人假设和你不同，就说别人跳针啊；要先融入..

每个插座就有牵了 水电拉都是三条线一起出线

我有说'总算懂你的沟通方式'，我可是很努力在融入你..没像你想法和别人不同，首先就讲对方跳针啊..

@aroo 那是你家吧> <....我那间全家都只有单相二线

这不是"想法"吧....是你认知的方式根本就有错误了...

龟大必推

踢大哪来的"主动式动力方向盘"啊....当F16线传飞控啊...

我要说的是 " 你错了 " 不是区区 "想法不同" 而已

单相二线+四台冷气?? 这家要是四台全开就保证跳电了....一般家户开关箱总开关应该只有 50A 左右.....

说真的啦,家户装四台110V ,全家烧了也只能自己哭哭....负责安装的水电又无任何刑事责任....

1度电=1kWhr 跟电流没关系

车板有一次聊到一款车，在失电的情况下转不动方向盘

另外业务也有强调，他们车内空间特大，因为传动方式不同那该去查查它怎么传动的了..

(失电转不动那辆当时在下坡，仍有向前动力；单纯转不动）

怎么好像在吵一公斤的黄金跟一公斤的棉花哪个重一样

针对"消耗功率"讨论没啥意义，应该针对不同电压的效率

会认为110V和220V耗电一样的人也太没常识了吧，

船泊用的电压是440V

消耗相同瓦数，110V，220V效能不同的话就有省电耗电差别

P=I*I*R，电流越大当然越耗电

好像跳了..

@SakuraHana 100W的电热器，请问110版本耗电，还是220

@happywing 应该是说，同瓦数下，高电压马达输出较高一点点

同瓦数冷气，冷气能力220版本就是比110V高一点点

但原因是因为马达内部的关系，电流是结果不是原因

理论上相同，但实际上零件或铜线就是有阻抗

对，但这不是选择220V成为冷气主流的原因....

反过来说，就像220V风扇比较省电，但卖不出去 (在台湾

因为为了110vs220的省电，去弄220V插座给电扇用是不实际的

韩国电压从110V改为220V就起飞了，台湾还在杀猪公

所谓比较耗电，那耗去的变什么了？应该九成九是热能如果耗的没多多少，那也没理由说会发烫会走火；差不会太多

在我想，这不只是数据有差，而且是不能忽略的数据

发烫走火跟耗电是两码子事情.....电线发烫走火是因为电流超过电线负荷

电压差导致的效率差异，是因为马达特性所致~~

所以电阻值是固定不变的？如果只发烫不走火就不必在意？

你是说哪个的电阻值? 电线? 机器?

电线；所以我才说我开始理解，你只在意机器本体..

是说外面电线上增加多少浪费（不谈建置成本）也不重要是吧

一般家庭配线不会去管电线的阻抗，一律视为零....

总觉得T大的想法很理想化...理论派的

我以前是这么想过的：反正那段浪费钱，也不是我出啊..

但管的是这条电线末端接了多少电器，和电线拉了多长

耗电=功率，电线发热=电流，剩下不解释，自己去看书

小东西不用计较啦，像大功率的机种都是从高压配二次侧

直接拉母线或是独立回路 以前用一台2200kW的马达

是直接拉3kV(还是10kV)馈线到开关箱里(跟这里好像无关XD)

一次性投资跟额外能耗都是可以直接计算出来的 不用吵整天

10KV 你都玩过了 XD；电压大则电流小，那可以用细电线吗？

电线据描述是每条都比手臂还粗(好几条)

其实你那个电压电流都大；我只是好奇如果电流很小但超高电压，实务上真的可以细电线吗？毕竟纯数学的电路学很理想

2200/10还有220安培耶

但实务上可能说会有表面逸散电流，漏电，击穿等等

我的长官是电力组的 聊天时他是说超高电压的电线

其实像是金属棒 不能弯

直流跟交流设计又会不一样 设计出发点会非常吃电学理论

交流你是要设计空心电线吗？ :P

HID就是用超大电压 超细电线

台电11/22kV用电缆大概手骨粗,但是是带皮和被覆层

其实还要看用在哪还有需求,超高压还要看电压等级阿,开放式屋外型变电所,有些线路下来是铝线,还是会弯曲,不

好施作.应该要看场合和需求吧.话说这不是车板吗?

冷气主流用220v是因为110v的马达很没力

而家用单相220v冷气相较工业用三相220v/380v 又更没力了

成本就是重要考量，T跟H大从汽车冷气吵到家用冷气

有点离题，家用跟车用光设计就差很多了

唉，怎么这么多人连国中公式都搞不清楚

假设压缩机为理想(否则变量太多没讨论的意义)，同压缩机操作在220v的电流

高压电的电磁力很强喔…所以线也需特别处理过，并非高压就较好较省，完全是看应用范围。

是110v的一半，P=IV，I和V反比，但同一颗理想负载的功率一开始就是假设为固定的

P=IV=I2R=V2/R，哪有人只看电流小就说是省电，完全断章取义

T大真是辛苦了

设计成高压低电流，其实最主要还是为了避免长距传输的cable loss

但就转换效率而言，目前还是高压转低压效率较好，低压转转高压就差多了。。。

其实理想公式本身就是一种不理想;刻意忽略一些现实面参数为什么会有那些参数,其实是有理论基础的;所以所谓的理想

更正确的说法是:只看我想看的范围线路为什么有电阻,这根本就是有理论基础的,有公式可导

所以我前面才推一句:电阻值是固定的吗? 因为理论已经说明

它不会固定.那我们所引用的'部份理想'是什么呢?原谅我这么说:相对于更精确的模型, 那只是"数学"

你要说"在数学上它没有差"我是可以同意的;但你忽略了模型

在谈线路阻抗时,一句"向来忽略",在谈转子重量,电感性负载时又不忽略,我只能说:你想忽略就忽略,不想忽略就不忽略那不是只挑自己想看的,是什么?其实我比较愿意的讨论模式是:都不要忽略

所以,你不能跟我说,电压要低,电流要高,电线要细,然后冒一

句"但我电阻要低";这时电阻不低,是理论上,是已知模型上已经可以推导出来的;这才叫做理想...

所以,"高压时线要特别处理过",这句才比较像该有的讨论方向

所以,我前面也有问一句:那低压高输出的马达怎么会没有

若说真设计出来了,但会比较烫,那不能用'较耗电'这字眼吗?

我们的语言虽力求精确,但何时不包容这种模糊表示了?

其实我学生时也是认为高低压没差,只要看功率的就是老师说:那是因为你还没看过能用的元件存不存在

我也曾力争线路阻抗应忽略,老师回应:那这电流下要很粗喔

然后明明该混在一起讨论的,却要切割,又要它细又要它低阻抗

那是把电阻公式当什么了? 电阻如何产生是明明有公式的..这不叫理想,这叫只看自己的理想..

其实所谓理想就是 不实际的想法XD