Re: [讨论] 朱敬一欺负小编辑...

楼主: medama ( )   2024-04-26 16:22:04
我没看原书
刚去看朱敬一fb
写得还有理有据的啊
编辑寄书请人惠赐指教
结果当事人真的指教了
编辑反而不爽?
感觉编辑不太有风度吧
以下转录朱敬一fb
https://www.facebook.com/share/p/b3kebddxerJJ2CPA/
底下的留言也值得一看:
《非驴非马》探索百年前中医在面对西医冲击时的不断“变种”
此书是一本医疗史的著作,英文完成于 2014,中文版竟然相隔十年才完成“出口 内销”
。作者雷祥麟,大学是台大化学系,后来“弃暗投明”,现在是中央研究院近代史研究所所
长,我上周六才跟他开会,两天之后就完成书评。
中医与西医之不对盘,几乎大家都耳熟能详。本书从 1910 年代“满洲鼠疫”谈起,述说中
医在当时是如何一败涂地。西医派大获全胜之后,该派试图废掉中医,却反而激起中医派大
团结。当时的中国其实西医根本没有多少人,广大农村全都是中医的天下,串连之后声势惊
人。团结之后的中医已经不可能被“消灭”,而中医们也自知学理之不足,于是中医遂在西
医的嘲笑与压力下不断“变种”,例如中医也开始做“临床实验”、也呼吁“中医科学化”
。几经折腾,就弄出一个“非驴非马”的东西。
此书就史料整理与主题切入而言,都是良好的学术著作。但我对若干讨论有以下的看法:
一、本书“非驴非马”的主词究竟是什么?原本的成语情境,主词当然是“骡”,说骡子非
驴非马,大家都知道是什么意思。龟兹强学汉式建筑,弄成一个风格唐突的成品,主词是那
个“唐突的建筑”,说它非驴非马,大家也知道是什么意思。但就本书而言,非驴非马的主
词显然是“中医”。但是全书没有一个地方定义究竟什么是“中医”。是把脉针炙吗?是中
药治疗吗?包括气功吗?包括阴阳五行等理论吗?我不是在这里找碴,但是我真的不知道主
词的定义是什么。不了解定义,阅读推论就很吃力。
二、作者把 1930 年代要求中医“科学化”的外界反应,划分为三类。其一,中医不需要科
学化;其二,中医可以科学化;其三,中医没办法科学化。我认为这个分类未能穷尽。我的
看法是:至少在 1930 年代,中国没有几个人真正理解什么叫做“科学化”。当然,大家都
了解中医对于细菌学、解剖学的知识,相较于西医弱了许多。但这种知识的不足补足即可,
并不涉及“科学化”。补足一些知识,离“科学化”还很远。
三、就医药而言,我认为“科学化”的最关键因子就是:说 A 药对 B 病“有疗效”,必须
是个“科学论述”。陈立夫用朋友患者做中药的“临床试验”,抛开现代的伦理检测不谈,
它最大的问题就是没有实验组、没有对照组、只有一个样本点,根本无法下科学结论。作者
指出(p. 35),1930 年代对中医的批评,“不是指控中医无效”,而是指中医理论无法再
现已知的自然界。我不同意这个观点;A 药对 B 病究竟有效无效,是一个“科学论述”。
没有办法通过科举检证有效,就是无效啊。此外,作者批评陈立夫的实验“次序颠倒”,竟
然是先做人体试验再做成分检测,我认为也还好。欧洲也有科学家自己“以身试菌”,以测
验疫苗疗效。在当年,大家说不定还会赞扬科学家“生猛可钦”呢。
四、当然,统计科学也是 20 世纪慢慢发展完备的,美国的 FDA 虽然设立于 1906年,其现
代化的检验与管制科学,也是经过几十年发展才大备。我倒不是要求 1930 年代的中国能够
“超英赶美”,但是感觉:中医即使到今天,还是缺少“论述科学化”的训练,非常可惜。
五、举个例子吧:前一阵子 COVID-19 大流行,许多人家(包括我自己)都备有“清冠一号
”。大家害怕上医院,又“听说”清冠一号非常有效。我完全不理会它背后的药理,但是要
科学化检证清冠一号有没有效,其并不困难。一组实验组、一组对照组、多少样本数、统计
检定,了帐!但是为什么不做这个实验呢?是我们的管制措施太扰民?还是,“科学化”根
本还没有深入中医界呢?
六、也许正因为科学方法还没有在中医生根,我的中医看诊经验实在是不愉快。三年前去衡
阳路附近一家中医,医生把脉,然后坚持要在开始治疗之前先“调理”。我问调理什么?他
说:你有“宿便”。蛤?宿便?我狐疑:妈妈咪啊,我过去七八年毎天排便顺畅,这“宿”
难道是八年前的?或是神奇的粪便在肠中依照“后进先出”的存货逻辑在运作,以致有“宿
”之积?但我不敢抗辩,mer mer 几声后就依方服药。接下来十几天,肠胃怪的不得了。三
周之后,我还在调理、似乎还是“后进先出”,我就火大认赔杀出了。我真的不懂:宿便的
定义是什么?X光检查或超音波检查看不出来吗?你的把脉判断,为什么胜过我七八年的自
我观察?这个例子中,只有“你有宿便”一句论述,没有证据、没有治疗前后的比较、不理
会病人,这是驴还是马?
七、中医说的气,我打太极拳四十余年,是有些体会。太极拳经上说:打拳的时候气遍周身
,收势之后气歛入骨,那个敛入骨的热气慢慢冷却,会增加练拳者的骨强度。最好的验证,
就是“对磋骨头”。过去数十年,如果不是我心存仁厚,差不多所有对磋的人都会以(大声
)惨叫收场,有时候餐厅客人侧目。要验证这个“气遍周身、气敛入骨”的假说,恐怕要十
几年,我还想不出什么替代办法。另外,如果前一天晚上酒食略多,我第二天早上打“云手
”的时候,会感觉有两只手一上一下在按摩我的胃,非常疗愈,非常舒服。这个感觉不是我
“要去”体验的,而是忽然出现的。这要怎么科学检定?最后,心够静、虚灵顶劲够好,打
完两套拳就有后颈的热气缓缓上冲,头部的感觉像是“冲淋浴”,只是没有外面的冲水。这
些气的感受,要怎么“科学化”检证?我完全没有概念。
雷同学的老师是牟中原院士。雷同学回答不了的问题,恳请牟院士做“科学化”的回答。
※ 引述《goetz (这世上还是有正义吧?)》之铭言
: ※ [本文转录自 HatePolitics 看板 #1cAiwUvQ ]
: 作者: goetz (这世上还是有正义吧?) 看板: HatePolitics
: 标题: [讨论] 朱敬一欺负小编辑...
: 时间: Fri Apr 26 05:43:56 2024
: 最近出版界闹得很凶的一件事是,朱敬一因为一个编辑说了些让他不爽的话,
: 就公然谩骂那个编辑,还骂得很难听...
: 其实我几年前就看穿朱敬一的嘴脸了,
: 当时他为了求官去做马英九的政务委员,在任内完全不敢出声,
: 他的理由是:
: https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/261/article/1621
: 一、为文尽量不要批评老同事阁员其人其事;
: 毕竟同僚一场,能不留下疙瘩就不留疙瘩。
: 二、自己在任时就已经参与讨论的政策,即使现在仍旧有许多不同想法,
: 也不出异声,否则若要解释“当初为何没讲清楚”,难免越扯越复杂。
: 三、年近还历,总是尽量慈眉善目,下笔时对于官员所受限制与侷限,多所包容。
: 他对马英九政府的官员都是这副"温良恭俭让"的态度,
: 结果看到一个小编辑对他不太礼貌,就立刻变脸大骂人家,
: 这种欺下媚上的人,恶心。
作者: goetz (这世上还是有正义吧?)   2024-04-26 17:42:00
直接叫人家老师出来,这叫做有礼貌?
作者: kantantantan (专发优文)   2024-04-26 17:46:00
点名作者老师回答,真的很有礼貌,更不用说原书评自己误读在乱喷
楼主: medama ( )   2024-04-26 17:47:00
点名作者老师确实没礼貌
作者: K01PTT   2024-04-26 23:19:00
徐州路21号应有不少是他的学生,有事叫老师出来好像...

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