《工作必须有钱有爱有意义》亲访作者六个重点整理
把喜欢的事情做成事业，成为斜杠、创业者的提案
图文好读 https://readingoutpost.com/money-love-meaning/
你是否已花费许多时间在无爱钱少的工作上，而真正想做的事，却被埋没在脑海中？热情
与面包，只能选一个吗？面对工作的迷惘倦怠，我们往往强调努力撑过去。但是，我们为
何不思考其它的可能性？我们能把真正喜欢的事做成工作，甚至做成一份事业吗？
关于这本书的作者访谈
《工作必须有钱有爱有意义》的作者是佐依 Zoey，她是“理想生活设计”的创办人以及
“佐编茶水间”Podcast 节目主持人。她致力于帮助读者打造个人品牌、强化自我行销技
巧，引导观众透过自主学习和个人成长的修炼找到事业与生活平衡。
她的第一份工作是一位视觉设计师，也当过旅游编辑，再到外商公司担任了远距工作的主
编。她的个人经历就很像是一位“数位游牧民族”，用一台电脑就能工作、到处流浪，现
在居住在美国的密西根。
在这本书中，她想告诉大家，找到一个职业不该是目标，找到一种生活才是。尤其在自媒
体当道的时代，我们都该从根本的思维上转为积极心态、成长心态的人，每天做自己喜欢
的事情，把喜欢的事情做成工作，就是通往理想生活的绝佳路径！
我第一次认识 Zoey，是因为两年多前看到她推出 Brand Your Life 的免费版课程，当时
感兴趣的我就报名听取了，从中也得到许多有帮助的建议。后来得知她出版过这本书，感
觉跟我自己的新书《只工作、不上班的自主人生》有很多共通点，灵机一动就决定跟她敲
定了一次互访书籍的企划。
接近一个小时的访谈内容上架于“下一本读什么”Podcast 节目“EP.226 《工作必须有
钱有爱有意义》亲访作者重点整理”，有兴趣的朋友欢迎直接点击收听。以下这篇文章的
内容，则是透过文字的方式，精炼了访谈的重点方便大家浏览和回顾。
EP.226 https://open.firstory.me/story/clbv2dtvo0b9u01s0ec06a7yh/platforms
１．用设计思考来寻找工作方向
Zoey 刚出社会的专业背景跟设计相关，在书里面也提到用“设计思考”的方式来寻找工
作的方向，我很好奇地向她问这是一个怎样的方式和步骤？如果没有设计背景的读者，可
以怎样运用这套方式？
她向我介绍了“设计思考五原型”这套方法。
第一步是“发现问题”，运用同理心去体会自己和别人所遭遇的问题，从问题点开始出发
（就很像我常说的痛点）。
第二步是“定义问题”，我们要知道这个问题为什么会发生？背后的因素可能是什么？我
们必须先定义清楚问题，后续的解决方案才会有意义。
第三步是“市场调查”，也就是广泛观察整个市场上（或职场上）的样貌，蒐集各种有可
能解决问题的素材，寻找潜在的可能性（例如你可能感兴趣的职业类型）。
第四步是“制作模型”，也就是拟定计画，先制作出一个能够解决问题的“原型”（
prototype）产品或服务。
第五步是“测试执行”，就是将原型产品和服务投入真实世界，并且观察和纪录运作之后
的成果。进行大量的测试，然后依据结果做出持续修正。
在跟 Zoey 对谈的过程当中，我发现她用的是“设计脑”在思考，而我惯用的是“工程脑
”来思考。当我们仔细观察，会发现设计思考五原型，其实也很像工程或商管领域常用的
手法，只是换了一个名称。像是“市场调查”我就比较习惯用“标竿管理”（benchmark
）的角度切入，一样是广泛调查，但是更强调择优汰劣。或者像是“原型”产品，工程人
就比较常称呼“最小可行性产品”（Minimum Viable Product，简称MVP），指的是有部
份机能，恰好可以达成核心设计概念的产品。
无论我们从什么角度切入，我觉得最有意思的地方就是发现不同方法之间的“相似之处”
。有时候我会觉得，虽然方法千百种，但只要掌握核心精神，就会有一种殊途同归的感觉
。
２．三选一还是全都要？
一般人都觉得一份工作要嘛会给你很多钱、要嘛你对它有爱、要嘛工作本身很有意义，好
像三者只能选一个。但是 Zoey 在书中提到“面包和梦想”是可以兼得的，甚至可以达成
三赢的局面。小孩才做选择，大人全都要。
“相信自己可以创造一个不在菜单上的选项”她进一步说明：“理想的工作是一种状态，
我们必须要拆解出这样状态背后的过程和追求的心理感受是什么，只要我能够不断地沈浸
在那个过程中，且心情感受维持在那个状态里，那你每一天肯定都是抱持着期待与愉悦的
心情上班去。”
如果你还是觉得工作要嘛有钱、要嘛有热情、要嘛有意义（但像是慈善团体，没有赚钱）
，且三者无法并存的话，你便永远到不了那个地方，毕竟你的导航系统从头到尾都没有导
向这个地方。
３．靠热情能够赚钱？
很多读者可能会觉得，自己有热情的事情很多，但是又感觉这些热情赚不了钱？我问
Zoey 该怎么样把热情变成一个有赚钱潜力的专业？
她的回答是：“大部分的人都以为热情是空降的天赋，其实，找不到热情的原因通常都是
因为尝试得不够多、尝试得不够深，以及尝试的时间不够长。”我们退一步来想，如果我
们自以为的热情只是浅尝即止，那我们哪有什么资格仰赖这份热情来赚钱呢？唯有当我们
投入大量时间、精力和新血，并且不断打磨之后，才有可能将我们有热情的事情转换成有
赚钱潜力的机会。
节录书中提到的重点，从热情到专业可以简化成三个步骤“选择、验证、培养”，我们要
先如婴儿抓周般地尽情选择、尽情尝试，接下来深入的探索并提高做这件事的频率与难度
，去验证自己究竟是否享受、喜欢做这件事情，如果这件事情通过了验证阶段，接下来就
是将热情培养成专业了，而我相信如果能到这个阶段，任何人都可以成就任何事。
Zoey 在接受我的访谈时，也分享一个简单好记的口诀，那就是“多、深、久”。“多”
指的就是选择要多元，“深”只就是深入验证，“久”指的就是要花长时间的培养。
４．打造原型产品该怎么做？
我接着跟 Zoey 问，当我们要把专业变成第一个可以“获利”的产品或服务，就要打造“
最小可行性产品”（MVP）。但是一般读者该怎么样踏出第一步？需要拥有哪些基本的心
态？
她认为在创造第一版的 MVP 时，做出来的服务无论多简陋都没有关系，重点是要符合以
下三个条件：能解决问题、有商机能赚钱、可以被优化。而我接着问她，在她打造和经
营 MVP 产品的过程当中，有没有遇过最感到挫折的失败？或者不如意？是如何克服的？
她跟我分享了她的第一个 MVP 产品是一堂“设计思考”线上课程，因为很直觉的就是把
她的设计背景转换成线上课程来销售。只是在过程当中，并不是一次就顺利圆满。在一开
始时，她也遇过拍摄影像品质、制课内容和方向不够精致、学员有程度不一的负评和指教
。可是最重要的是，她因为有了这个“第一版”的丑小鸭产品，才能根据这些回馈和弱点
，进行后续无数次的修正和改善。
我对此也感到很强烈的共鸣，如果我们连第一版的产品都没有，那么一切的改善都是空谈
。只有当我们真的采取行动、推出第一版产品，才有让产品变得更完善的可能。就像我常
挂在嘴边的一句：“你不需要很厉害才能开始，而是要先开始才会变厉害。”原型产品的
目的不外乎如此。
５．如何克服行销的心魔？
书中有提到一个观念是“不要害怕向别人行销”。因为害怕或抗拒行销的人（像瓦基提到
自己以前就是），似乎都会认为行销是一件“去打扰别人或麻烦别人”的事情。我跟
Zoey 请教她会怎么样克服这种心魔？
她跟我提到一个关键心态，那就是从“利己”转换成“利他”来做思考。我觉得她有讲到
一个口诀超级实用。
害怕行销的人会认为，行销就是“对”别人做点什么。当我们想对别人做什么，就很像是
要操弄别人。结果自己会觉得，是这个人不想要、或他表明他不需要，我们却一直去强迫
他去接收销售资讯。
懂得行销的人会换一种方式思考，行销就是“为”别人做点什么。意思是我们真诚地想帮
助对方，因为我们先透过同理心，理解对方遭遇的问题和困难，而刚好我们的产品有机会
能帮上忙，帮对方解决特定问题。所以我们是为了对方着想，才刚好像对方行销适合他的
产品或服务。
一旦我们改变这个基本的心态，就可以避免自己觉得行销是一件“去打扰别人或麻烦别人
”的事情。相反地，当我们从“利他”的角度出发，我们自己会显得更自在，对方也会觉
得更自然。
６．关于远距工作
Zoey 现在的工作模式大多以远端工作为主，但是她也写过另外一本书《启动远距工作，
设计你的理想生活》，说明了从事“工作地点和时间弹性”的远距工作需要锻炼的软硬实
力、求职资源、常见问题（与老板协商、面试技巧）。
我在访谈的时候问她，一个远距工作者最需要具备哪些基本的软实力？她认为有三件事情
是必备的。首先是“快速通关”的能力，有点类似 MVP 的观念，要能用最可行、简单且
有效的方式快速解决问题。其次是“时间管理”的能力，毕竟远距工作要仰赖大量的自我
管理，一旦掌管好自己的时间运用，才有机会发挥更多工作能力。最后是“细心的态度”
，因为远距工作牵涉到大量的数位工具运用，以及很多“异步”的沟通方式，秉持细心
的工作态度，才不会因为微小错误而打乱了原定的任务和影响成果。
后记：关于理想生活设计
如果你对于 Zoey 经营的“理想生活设计”和“佐编茶水间”感兴趣，可以前往以下连结
找到她，阅听更多相关内容。
【佐编茶水间】Podcast 节目介绍：佐编茶水间是一个讨论“远距工作、自我成长、品牌
经营”的节目，教导你如何打造一个不被地点限制的事业，创造能够一边工作、一边旅行
的理想生活。节目连结：
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