Re: [心得]《阿共打来怎么办》:心得笔记

楼主: x4base (RU~)   2022-05-19 12:02:46
之前也有整理全书笔记
也分享一下
好读连结:(medium) https://pse.is/45fkbx
《阿共打来怎么办》 全书重点笔记
近期乌克兰与俄国战事紧张,使得许多台湾人讨论起台海情势。其中不乏许多唱
衰台湾的论点。前阵子刚好看完《阿共打来怎么办:你以为知道但实际一无所知
的台海军事常识》这本军事科普的书,觉得相当精彩,军训课根本就应该教这个
才对。
基于那么好的书不能只有我看到的概念,在此记下我觉得书中我个人觉得重要的
部份,与大家分享,希望能推广这本好书。
篇幅有限,难免断章取义,希望大家去购买原书,看详细的解说跟推论过程,对
台湾的军事现况有更清楚的认知。
购书连结:
博客来 https://www.books.com.tw/products/0010911397
读墨 https://readmoo.com/book/210211220000101
纸本、电子书都有
简介
以下先总结一下全书中让我个人印象比较深的大重点
* 很多军事谣言从物理限制来看就知道是不可能发生。物理限制包含飞弹的命中
率、人力、动线、成本、交通工具能运送的体积、时间等。考虑到各种限制,
中国的飞弹根本不够用。
* 料敌从宽是合理,但不应该料敌从神,好像中国每个士兵都会飞簷走壁。
* 大海茫茫,根本很难封锁,而且周边国家如日韩等必定经济受影响而施压。
* 要说台湾跟中国的经济是谁依赖谁还很难说,不如说是共生。而一些关键的技
术中国就算偷学或有钱也得不到。
* 台湾飞弹的射程是可以主动攻击福建沿海,使得中国重要的军事设施也必需远
离台湾射程
* 中国飞弹数量不够,而且可能被主动攻击,所以很难长时间取得制空制海权,
所以很难走到可以登陆作战的阶段
* 就算能够登陆,也只能马上去守住港口,要不然无法进行后续
* 登陆后能送上的人数有限、而且只能送上中型以下坦克,不敌台湾的数倍军力
跟M1坦克。
* 一般认为中国在一年内都打不下台湾,而拖得太久就会面临各国施压,接下来
也很难打赢。
* 台湾总统等中央人员被斩首并不会让中国直接胜利。反而前方的政治之路被清
除了二十年的障碍,是一整代政治人物最佳时机,从上下都会精神抖擞要打赢
,而且活力四射热情无比。打赢了就是英雄,选举都赢而且连续执政至少二十
年,谁会投降?
* 资讯战利用谣言,在台湾既有的对立处见缝插针,加大分裂。中国会同时在不
同的立场两边都带风向,所以让人很难发现。
* 就是因为武统的难度实在太高了,才会需要使用谣言,让民众产生失败主义,
进而主动投降。
* 本书还有提到战争的各阶段民众可能的生活状态。让大家有比较明确的想像。
例如战争不会马上断垣残壁,不可能开战隔天早上起来就看到解放军在家外面
散步
* 中国需应付北朝鲜、印度、越南,以及各地动乱,不可能全军出动押在台湾上

* 大家都以为中国是战略攻势,但其实中国一直以来都是战略守势。中国的军事
准备目标不是称霸东亚,而是防止被美俄侵略。攻台只是顺便,但是假如可以
顺便唬烂到人,当然是万岁。
延伸参考:
历史YouTuber “cheap”引用本书资料,说明“飞弹无敌论”、“封锁台湾论”
谣言
https://www.youtube.com/watch?v=oow8oIi9QgY
中国政府如何利用假消息影响台湾选举? (沈伯洋演讲逐字稿)
https://hackmd.io/@billy3321/HyJL31IOE?type=view
本文开始
作者
* 王立
王立第二战研所:
www.facebook.com/eoiss.blog
Podcast: https://open.firstory.me/user/vocus/platforms
* 沈伯洋 (协助撰写第三部)
导论
* 本书尝试用国中理化程度的计算,说明常见谣言的物理限制。
* 希望读者理解国防部武器采购及编制都是有根据的。
* 应认识整体周边情势及对手能力与限制,而不是一味失败主义而落入对手圈套
第一部 破除常见的攻台军事谣言
常见谣言有三大类
* 不讨论使用限制,硬从极端的条件推论出普遍结论:
F1从台北到高雄只要一小时
→ 结论:你开自家车适合的条件下也可以一小时从台北到高雄
* 混淆时空背景
中国有可以载坦克的登陆舰+有大量可载人的船只
→ 结论:中国可以用大量船载坦克渡海
完全不考虑质量跟体积,以为坦克跟人都可以叠起来放船里,也不用考虑动线
* 强迫料敌从宽,不接受就是意识形态
中国有航母 + 开得到台湾东部
→ 航母会让台湾东部失守,丧失所有海空优势
这就像是看到女孩露手臂就想到进行性行为的超跳跃推论
料敌从宽应该是照资料做合理推断,把敌人实力加个二成
不是料敌如神,每个士兵都会飞簷走壁、渔船舢舨就能装坦克出海
一、弹道飞弹无敌论
飞弹基础概念
* 使用洲际跟长程弹道飞弹对台不符合成本效益,对台威胁飞弹数约为1050 ~
1300枚
* 解放军若从江西乐平进驻至福建永安,从装备拆卸、运输到装配测试,需超过
十日,这段时间都是我方可预警甚至发动先制攻击。
* 对台一次约可发射五百枚。但全台军事基地、军港、总统府等中枢等加起来有
67个目标,平均每个目标只能分配7.46个飞弹。 以机率计算飞弹破坏跑道的
程度来看,想瘫痪我方空中武力优势,需提升两到三倍弹药。
飞弹准确度及威力
* 飞弹需考虑“CEP”及爆炸威力。CEP 可以简化理解为误差。CEP 100m的飞弹
,表示“根据统计,发射两枚飞弹,会有一枚落在目标为中心,半径100m的圆
内”
以机率计算,表示发射四枚,才有大于90%的机率至少命中一发
(1-完全没命中的机率 0.5 )= 93.75%
* 从地图来看,对总统府发射一枚CEP100m的飞弹,有50%会落到100m的圈外
→可能会打到北一女
击中小学、幼稚园、医院会是世界级公关灾难
* 所以想确保命中率90%,一次要发四枚,则3000枚导弹要保证有效,攻击目标
只能有750个
* 500kg TNT炸药威力,没直接打到钢筋水泥,而是在数公尺外炸开,基本上不
会毁损,只有震波比较有破坏力。
* 人躲在数十公尺内的墙内可能死亡或剩半条命但还有救,数十公尺外大概就是
很不舒服。实际还是要看位置跟掩体情况。
* 长100m、宽20m的跑道要被CEP50m的飞弹击中,电脑计算机率约6~9%。
* 解放军的飞弹料敌从宽多以CEP 100m当标准,一般会抓到50m
* 爱国者飞弹购买数量不够不是因为买不起或不想买,而是弹道飞弹没想像中那
么恐怖,需计算成本跟效率。
* 一个基地少说使用上百枚才能确保使战机数小时内无法升空。把所有第一波要
摧毁的基地数量算进去,中国的弹道飞弹不够用。
* 三千枚飞弹不可能一次全部发射,不有所保留,日后无飞弹可威胁外敌
二、千台无人机瘫痪防御论
* 用电脑遥控无人机或是无人机自动驾驶,无法完全拟真飞行员
* 遥控机种无法在进入战争前,提前确定攻击位置,所以海量无人机不是走直线
很好对付,或是很好依对方想攻击的位置集中防守。
* 飞弹有射击角度的问题,把昂贵的精密飞弹放在容易被击落的无人机上,性价
比太低。
* 受遥控范围跟地球曲率的限制,打台湾需要预警机类的高价电战飞机来中继遥
控讯号,需要宽阔的空域才能塞数百台
* 要把战斗机改装成无人机的成本,不如直接造飞弹
三、空降部队奇袭斩首论
* 运输机速度慢,不可能悠闲开几个小时安全抵达台北上空。
* 伞兵100人约需2x3km 的区域,5000人根找不到那么大的区域伞降。还要考虑
分批等待跳,以及着地后收伞。跳伞降落到水泥地大概就是骨折或全身挫伤。
即使成功伞降,也要面对数倍的我方防守兵力。
四、直升机快速打击部队斩首论
* 直升机没有隐形能力,很难低空飞一个小时不被发现。
* 一台最多载十个人,做不了什么事。一大群直升机更难不被发现,也更容易被
击毁。
五、民航机夺取机场论
* 进入战争状态后,根本不可能让民航机从中国过来,机场也会有军队驻守。就
算成功控制松山机场,后面来的民航机会被一律击落,这支降落的部队就会变
孤军。
* 以民航机当武器与恐怖份子无异,犯了国际大忌,后续的民航机跟商船都会被
合理怀疑而击落。
六、万船齐发攻台论
* 中型渔船假设载重十吨,就不可能载主战坦克,也不可能用叠罗汉的方式载士
兵。
* 渔船皮薄,遇到机枪或火箭射击,乘员非死即伤,船只破损沉没。加强防火就
会增加船重跟费用。全中国渔船都被改装得怪模怪样,没人发现也太奇怪了。
* 渡海需要时间来回运送多批士兵,上下船也需要人员排队,以及摆放补给物资
* 一个码头能停的船也有限。渔港外的陆地也要有空间让士兵驻留。
* 无法运送坦克,只能运轻装兵,面对国军重型装备,百万大军一样做不到。
* 可抢滩登陆点少,守军砲火密集。渔船无法在沙滩密集排列让大量士兵下船,
下船后还需冲过一百公尺以上的火网。
* 渔船到台湾最少也要3.5三小时
七、航空母舰夹击论(台湾东部沦陷论)
* 航母上飞机依序起飞需要间隔,等全部升空后再一起出发会浪费燃料,使作战
时间减短。
* 台湾反舰飞弹射程约300~600km,航母在射程内作战风险太大。航母在安全的
距离外,战机飞来台湾东部丢完飞弹就必需马上回去加油。
* 由反舰弹射程射程极限跟战机作战半径推断,舰队大概会在哪里大家心里都有
数。
* 解放军舰队要面对可能侧攻的台湾舰队,及防空跟反舰能力。
* 由航母护航的护卫舰及战机,很容易推断航母的位置。
* 透过长程雷达、预警机找到、歼灭解放军不算完整的航母战力,比想像的简单

* 在没有补给舰的状态下航母撑不到两周。要计算出可能位置,并非难事。
* 要成功到达作战位置,需假设美军不介入,日军也让解放军通过宫古海峡。变
数太大。在日本监控下通过,台湾也监控得到,很容易袭击。
* 前往作战位置的过程中,会有至少八小时的航程暴露在台湾空军可以攻击的范
围。
八、货柜改装飞弹船突袭论(美军航母击沉论)
* 货轮的损管没有军事舰艇好。若配置护卫舰就等于宣告这是假货轮
* 政治后果太严重,会让后续货轮一律被击沉
九、近年正夯的巡弋飞弹与长程火箭弹袭台论
* 巡弋飞弹依靠陀螺仪跟GPS等电子设备。但没有的技术就是得靠进口。中国
造不出美俄军规同级的陀螺仪。俄国就算愿意出口,也不会卖最尖端的技术出
去,就算会卖也是用黑盒子锁死,还得控制数量。
* GPS一直转弯时容易偏掉,巡弋飞弹高速贴地飞行需要大量比对资料。要精
转打到很多障碍物的小目标或大转湾才能正面击中的机堡,难度非常高。很难
运用于藏身于市区的军用建筑。
* 巡弋飞弹一般用于大型的目标物,降低弹药及时间成本用。拿高造价的飞弹打
价值不高的设施毫无意义。
十、万年不变的经典谣言
作者: rire (greenery)   2022-05-19 12:17:00
详尽又有逻辑的心得分享 推!
作者: sin (三角函数)   2022-05-19 12:33:00
讲那么多 其实也就是自欺欺人 兼自嗨我是不相信中共要打台湾 没有一颗飞弹飞不过来只要有一颗飞弹 掉到台北市区 就够了而且 也不用实质封锁 只要放话就够了吧到时 马上出现抗中保台高官&觉青逃亡潮 争先恐后逃亡日本美国股市直接休市 房价腰斩再腰斩 或许对于普通的穷苦百姓来说想想1996台海危机 一颗导弹到台北市区的台海危机2.0 加强版未尝不是一件好事
楼主: x4base (RU~)   2022-05-19 12:44:00
我是觉得你比较嗨XD 没有说飞弹飞不过来啊飞弹过来也不会直接获胜可以参考第十六点 高官逃亡 还是很多官可以继位经济崩溃是我觉得对最低层的人而言不会好到哪去难道最开始饿肚子的会是有钱人吗
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-19 13:09:00
823 金门落弹几十万发…,现在台北一颗飞弹就够了(?
作者: cowbaya (靠北啊)   2022-05-19 13:15:00
战场在台湾 台湾一定最惨 乌克兰也是如此 但没有投降
作者: alicia711 (alicia)   2022-05-19 13:17:00
请问二楼 那俄罗斯怎么还没有一颗飞弹打爆乌克兰
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-05-19 13:26:00
高官跟觉青逃他们的干我屁事,多的是在这里保卫国土的军民,跟等著上位的政治人物、领导者要质疑台湾人会不会为了保卫家园而战,不如问问对岸有没有人想渡海过来送死,还是掀起战事让自己经济产业链崩溃
作者: viaggiatore (▁音)   2022-05-19 13:30:00
很详细的心得 给推
作者: descent (“雄辩是银,沉默是金”)   2022-05-19 13:47:00
请国防部评论一下这本书。我想到版上提到专业之死这本书, 一般人有办法判断这么专业的知识吗?
作者: sin (三角函数)   2022-05-19 14:05:00
to某楼 本人哪一句说俄罗斯一颗飞弹打爆乌克兰?战争本来就是政治手段的延续真的一颗飞弹打到台北市区就够了 对岸的政治目的就已达成还停留在一般的获不获胜的浅薄思想 真的是有够愚蠢台湾的战略纵深多少 中国的战略纵深多少台湾一颗飞弹打到上海 中共一颗飞弹打到台北
作者: imsphzzz (大法师)   2022-05-19 14:17:00
先告诉读者本书作者的真实姓名和学经历吧,谁知道是不是收中共钱散布假消息
作者: sin (三角函数)   2022-05-19 14:18:00
政治手段的效果是一样的吗凯撒战记 等等战史 克劳塞维茨的战争论 马基维利等人的著作多多看看 我觉得还比较有意义
作者: Huanger (黄人)   2022-05-19 14:45:00
推详尽心得,推文直接示范资讯战中的谣言段落lol
作者: imsphzzz (大法师)   2022-05-19 15:04:00
有正常判断力的都会怀疑这种匿名人士写的东西但没正常判断力的就会照单全收,也不知道自己是不是在读中共喂给你的假消息
作者: Alcatraz666 (lalalala)   2022-05-19 15:09:00
发起战争但没有要获胜 还顺带引发周围国家的反感这种思维还真的是好大的一盘棋不如某楼告诉我们一下有纵深的中国战略是什么好吗?只会掉书袋却没实际论述是说服不了人的
作者: jimihsu (j3小)   2022-05-19 15:15:00
依2F言一颗飞弹就解决的事,中共还在等什么?是不是在等书中说的投降总统跟投降立院?证明这本书有用啊
楼主: x4base (RU~)   2022-05-19 15:22:00
我是觉得可以不用照单全收 但还是可以让大家公评里面的论述有没有道理啊 你觉得怀疑的地方那出来交流 对大家也好
作者: sccchang (sccchang)   2022-05-19 15:34:00
敌人就在本能寺
作者: st85148 (PP3)   2022-05-19 16:02:00
到底是多怕这本书,相关文章都会出现同样帐号
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-05-19 17:04:00
其实现在打一颗飞弹,高机率会掉在台北上空……但干嘛这样做
作者: metallolly (好棒)   2022-05-19 17:58:00
看到活力四射准备打赢.20年躺着选这条直接笑出来.XD
作者: selfvalue (ime)   2022-05-19 18:50:00
常在不同版看到这本书的书名 谢谢
作者: decorum (Festina Lente)   2022-05-19 19:50:00
要讨论批评就拿出论据 只会name-dropping 真是可怜
作者: mississibbi (Jo)   2022-05-19 19:50:00
一颗飞弹落在台北就可以收服台湾,真好奇现在权力动荡的习维尼怎么没想到?
作者: decorum (Festina Lente)   2022-05-19 19:51:00
另外一个更可笑 自己也是个没学历经历的帐号罢了 猪八戒照镜子 骂镜里人是丑八怪 可悲
作者: WRATH (增长知识充实生命)   2022-05-19 21:19:00
2楼反应很经典
作者: Nexqachy (清风拂山岗)   2022-05-19 21:37:00
同意楼上
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 22:00:00
推 阿Q精神的一本书
作者: eric7385 (eric7385)   2022-05-19 22:01:00
推 很重要的书 要对战争和共产党的策略有正确的认识
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 22:30:00
名为军事科普书 可是作者明显缺乏战略素养改称为网络作战参考用书 可能更为恰当些
楼主: x4base (RU~)   2022-05-19 22:57:00
请教楼上缺乏战略素养是怎么说 有没有推荐更好的书 感谢
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-05-19 23:08:00
+1,很想知道这本有什么明显错误。目前我是觉得过于乐观就是每种战术都没那么容易,但本书可能篇幅不够或太复杂就没探讨到解放军的配套方案,这本书还是把解放军简单化不过以作者的目的来说,是破除过于夸大或不必要的恐慌方向上来说或许正确,但看完之后可以再拉回来谨慎面对
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 23:22:00
本人在楼上的推文 措辞不当 可以原文发表者帮忙删除推文吗我的意思 本书作者问题不在战略素养 是在于过度乐观
楼主: x4base (RU~)   2022-05-19 23:49:00
喔喔 我是觉得应该也不用删吧 你也补充叙述了XD只是真的好奇 因为我想我们也不希望看完也太乐观XD
作者: Wadia (若晨)   2022-05-19 23:56:00
其他就如banana1大 那样讲的个人意见 本书比较偏向认知作战参考用书
楼主: x4base (RU~)   2022-05-20 02:10:00
了解~~ 感谢!
作者: kirry (kirry)   2022-05-20 08:16:00
看乌俄都可以打成这样了,台湾绝对可以更久
作者: dellaeke (Della)   2022-05-20 09:19:00
书中有提如何保卫个人生命财产、获取防灾资源、到哪躲避、万一被统一台币会不会变壁纸….等务实建议吗?
作者: glenna9305 (凡云)   2022-05-20 09:29:00
推心得
楼主: x4base (RU~)   2022-05-20 10:09:00
十八章有说 会有避难演习 资源会统一配给 重要东西带身上没有谈统一后的事XD
作者: sin (三角函数)   2022-05-20 12:59:00
对不起 我认真了 各位请继续 谢谢 XD
楼主: x4base (RU~)   2022-05-20 13:21:00
可以聊聊啊(? XD
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 13:36:00
81楼请参考#1Y6HsJmg https://bit.ly/3LK9NoZ紧急状况生存指南
作者: banana1 (香蕉一号)   2022-05-20 13:47:00
sin大,我觉得大家都很认真,所以要不要认真谈谈看?
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-20 14:38:00
矫枉必须过正 但弄不好就从一个极端 摆荡到另一个极端
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 14:38:00
乌俄战争已经示范飞弹洗地论的现实及都更效果,以为打一发就有震撼效果的只能说....这本主要是针对中共长年在社群媒体吹嘘资讯战的辟谣
作者: DiePost0318 (suiless)   2022-05-20 17:26:00
学经历跟名字只是方便你用直觉判断而已,不是你偷懒或没能力反驳的借口喔其实他论点很多都建立在我方总会得到最好结果,然后中方都傻瓜没有解决问题的能力。可能有人看到俄罗斯打这么烂所以会觉得中国也没什么可怕,但不得不说中国也同时在从俄乌战争吸取经验跟教训,修正他的进攻策略至于说内容是精神胜利,倒也没这么严重,在极度缺乏自信的情况下本来就需要这种东西。用精神胜利平衡跟抵消精神失败本来就很正常没什么好奇怪的
作者: es8603 (绯色之翼)   2022-05-20 18:58:00
不用过度乐观 但也不需要料敌从宽到超越现实...
作者: skyhawkptt (skyhawk)   2022-05-20 22:51:00
中共攻台最快速省事的方是就是认知战/资讯战/心理战如果看过冷战时代美国帮苏联出的军力报告就类似这本书的相反方式,然后乌俄战争财呈现真实的俄军现况
作者: watched (哇取)   2022-05-21 03:50:00
2楼就是经典的失败主义,“反正我们也没办法”“反正也打不赢”反而最适合看这本XD
作者: DiePost0318 (suiless)   2022-05-21 09:26:00
不是他需要这本书,而是他本身就是台湾人需要这本书的原因
作者: Capufish (Capufish)   2022-05-21 13:38:00
推一个,放弃就什么都不用谈了
作者: hcc0212016 (janibooks)   2022-05-21 16:41:00
推分享!
作者: ElevenWinter (Winter is coming)   2022-05-22 23:30:00
最近刚好跟朋友在讨论这本书,谢谢分享!
作者: qqqlisa (兔子蹦蹦跳跳)   2022-05-23 00:15:00
谢谢
作者: WireShark (anti废文)   2022-05-23 04:38:00
看这类书要小心,要先看他是不是绿吱蓝蛆
作者: payneblue (OldManHall)   2022-05-26 01:49:00
这本书只是叫你不要那么悲观,不然跟你说核弹丢过来就赢了,大家都不要讨论了可以吗?
作者: jasonchangki (阿特拉斯耸耸肩)   2022-05-30 06:18:00
死都不提核弹跟从武汉四级实验室生出来的病毒馁还有飞弹来假如对方真的知道台湾软肋一定是打电厂
作者: fman763 (fman763)   2022-06-06 22:15:00
推 阿Q精神的一本书

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