Re: [问题] 看到一篇骆写的是三体的同人文笑死

楼主: LeoRivers (天流)   2020-12-10 15:12:46
我好像有一点看懂骆大的逻辑
跟我对于“故事”与“小说”差异之认知蛮接近的。
他的辩护说法是,作家蒐集小说创作素材的时候,本来就会透过生活经验
从各式各样的人身上蒐集到无所不在的故事。
假设把创作当作炼金术的话,我称之为点石(故事)成金(小说)。
而这些提到自身故事的人不会因为该小说写了自己的哏(核心之Idea),跑去控诉作者抄
袭。
主因有三,其一是小说本来就是从各式各样听来的故事与经验写成。(所以他举了很
多作家之例子,经验现实上不可能每一篇听来的故事都去跟本人确认可不可以让我写。)
其次是作者是“写成小说”(也就是加工),而不是纪录一个故事。
其三是 明朝是长篇小说,抽掉〈火车做梦〉大纲之四百字(原文四千字)
对明朝之主哏并无影响。
而骆大好像把课堂上该作者(以下简称刘)的大纲之四百字,当作元素、材料,而不是
一种“创作成果”。
照搬到长篇小说当中,他认为这一段是他从生活经验中得到的“素材”。他对此素材
的小说加工是放到他长篇大架构中,也没有加工改写。
但问题在于...
1.刘也是创作者阿,对骆来说这是生活经验之素材(课堂经验),可是这个“素材”是刘
经过心智劳力活动的成果....跟一个老太太讲自己悲伤的过往,
完全是两回事吧!
2.这个idea是刘创作出来的(根据雪国的阅读经验之再造),不是刘的
“故事”。就算这四百字大纲不是小说之成品,我认为也算是半成品了吧!
3.加上这是课堂上的师生关系,文坛大佬/新手,男/女,就搞得很像权力欺压似的。
延伸的问题是,过去他的学生的idea被他用走多少之类的。(但我觉得骆没那么夸张啦...)
4.双方之误解(刘怕自己出版会被当作抄袭)、后续双方出版社交流,好事者、粉
丝、道德魔人,让这件事变成一种很严重的指控,人格之毁灭。

结论:说实话我觉得明朝拿掉这四百字对整篇影响不大,但就是抄了。但今天的
问题是,搞得好像骆以军所有的创作都是抄来的一样。不经让我想起昆德拉说:公众法
庭的指控是公私不分的,是全面性的,你犯了什么伦理法规(公)
一定是因为你是怎样怎样的人(私),顺便把你的过去全面否定。
但如果我是当事人,我也会觉得被抄惹QQ,创作者差不多是把创作当作自己的小孩
,会感到不舒服也很正常,简单说,我觉得骆大的这番辩护站不住脚。
但另一方面我又觉得,骆好像一个闯红灯的人,公众法庭给他的刑责是无期徒刑,
他自己也说了,小说之于他是性命以对,而如今人人都可以踩在道德制高点,
任意吐口水,将抄袭与他终身绑定,将一个人简化成恶的化身,这难道不是无期徒刑吗?
虽然文坛利益小到请不起网军拉XD 但他受到的打击谩骂感受可能庞大到他觉得有
组织吧?
纯路人,有误解请指正~
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-12-10 15:45:00
骆的小说阿肥我看不下去 无法体会好在哪
作者: qqqm (@@)   2020-12-10 16:01:00
刘写给骆的信完全看不出来她在指控抄袭这件事,看起来就像粉丝写的。
作者: sunchen (晴天)   2020-12-10 16:08:00
跟楼上有同感!但我觉得那只有在写信当下的情绪是这样的后来是否有变,也只有当事人清楚了。毕竟写信的当下她不知道会被骆的"粉丝"灌上 "抄袭"的帽子
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-12-10 16:09:00
看完了 完全看不懂在讲/写什么 我只能接受三国演义红楼梦的叙事方式骆的文字我连单一句子都看不懂 遑论什么八心八箭
作者: shiz (Better Together)   2020-12-10 16:17:00
后面很多其实已经变成网络公审
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-10 16:24:00
其实骆概念的网军,说明白点是朱目前的政治型同温层为主实际上现实生活中小圈圈到没几个人在意,但文坛就小阿
作者: cashko   2020-12-10 16:29:00
觉得骆有不妥,但刘信件也是没写清楚+1
作者: shiz (Better Together)   2020-12-10 16:29:00
真的这事小到比芝麻还不如
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-10 16:32:00
说穿了你是当事人会看不出朱宥勋、朱家安 刚好是一群体系吗?然后延伸出去几个同温层平台媒体转来传去,全面开砲攻击
作者: shiz (Better Together)   2020-12-10 16:34:00
这件事没有谁对谁错,但朱的批斗最要不得
作者: luciferii (路西瓜)   2020-12-10 16:36:00
朱批骆应该是远在刘的事件之前,而且抄三体是真的抄XD
作者: rainlover   2020-12-10 16:53:00
你说的就是骆的意思了,骆发声明也搞文艺是在?
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-10 16:55:00
骆就不懂朱在炮什么,所以当初更气你多看几篇朱,像是捧丁允恭 才知道核心是啥骆说是网军攻击确实也不对,但朱确实是以网军模式当攻击手段
作者: blueforest (blueforest)   2020-12-10 19:24:00
问题是刘的确被砲轰她的新书抄袭了骆的作品,不是可能而是已发生。骆说文学等于他的命,难道文学对刘而已就是微不足道的小事吗?还是说文学等于他的命,所以其他人必须体谅让路包容他所有踩线违法的行为?我看不懂骆的小说,但很喜欢他脸书上关于生活的散文贴文,所以一直关注他的脸书。人都会犯错,我觉得最重要是知错能改,并且努力不贰过。事件发生当下我对他“处理方式”是失望的,但没有因此否定这个人。让我对骆彻底瞧不起,是他12月重返脸书的自我澄清文。
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-10 19:54:00
脉络有点不对呀!刘不是被砲轰抄袭,是她提到有人告诉她雷同时间轴这部分是她还没出版《女神自助餐》所以楼上的问题点:刘被砲轰抄袭这前提应该算搞错了其他个人感受部分就属于每个人自己的想法,单纯订正错误
作者: rainlover   2020-12-10 20:20:00
刘被炮的应是想要打书,背后动机不纯。但我不认为刘本人真的有这样想就是了
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-10 20:23:00
主要还是那封信内容和刘脸书讲的读完感觉应该算差蛮多的但这部分我也不会去过度臆测,总之来龙去脉有不同方说法https://imgur.com/bOTm8ls.jpghttps://imgur.com/ESQN0Mt.jpg 这读得出是抱怨蛮不容易吧?至于4月1号打书,3月29日开始有这事件,骆也只能认了
作者: safetyzone (有感情,别浪费~)   2020-12-10 21:09:00
我懂原po,或许我当初也有点这么想。与您有同感。但现在,我还要再继续思考,寻找答案中。有心得再分享我跟blueforest大大的看法几乎一样喔~很有共鸣。
作者: glenna9305 (凡云)   2020-12-11 08:35:00
同意blue大,刘一开始就是怕反被认为是抄袭骆才写信
作者: rainlover   2020-12-11 09:25:00
怕被讲抄袭跟已经被炮轰差很多吧!
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-11 09:36:00
blue感觉完全搞错砲轰的点了,结果后面一堆人也跟着错
作者: twowoods (二木头)   2020-12-11 12:08:00
刘那封信是典型写给文坛有名有权者的写法,重点骆剽窃,不是信上是否读出抱怨.刘的声明版上有连结,将上课录音给律师表示:在课堂说的故事已经细节完备,不能只是视为故事概念,可以提告. 重点是细节完备. 刘:怎么可能告他刘FB也说了找推荐人时名作家发现与骆雷同,自己连络骆刘和夏民和指出剽窃的网友都被骆粉砲轰啊,包括这版,骆粉都告上法院了(法官不起诉),怎可能不砲轰
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-11 12:23:00
问题就在这边啊,还没提告胜诉前就一直强调"剽窃"然后信内容的落差就变成不能单看文字解读?
作者: twowoods (二木头)   2020-12-11 12:25:00
刘也说学员要她替剽窃的骆讲好话"公道话" 骆粉真多
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-11 12:25:00
一直重点重点,但重点就是信和说法摆出来就真的差十万八千里一直挂骆粉也没啥意义,就只是矛盾之处很明显用不着无法圆就套人粉的概念去解套
作者: twowoods (二木头)   2020-12-11 12:27:00
剽窃是事实,版上还有其他受害学员出来,当时就公认了话说刘"我在明朝里看见的那些关于女性的描写,关于与女性友人之间的态度"不愿被他推荐,好像网上也有人砲有看人引骆说这些女性像坏脚踏车你只想修理不想骑这种话
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-11 12:31:00
就典型贴标签,重复论述自己的观点当作重点了吧事实明明就是还没告过,争论不休
作者: twowoods (二木头)   2020-12-11 12:31:00
不知道有没有看过的人可以讲一下
作者: rainlover   2020-12-11 13:23:00
理性讨论啊......扣人谁的粉那就别讨论了你说别人粉,别人就可以说你黑,讨论啥呢?
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-12-11 13:41:00
拿政府钱宣传的人算不算网军呢?
作者: cashko   2020-12-11 14:30:00
刘信的确有落差,但刘信有落差跟骆拿课堂学员细节完备故事的行为是两回事
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-11 14:51:00
就是骆写作有争议,但刘言词有矛盾当初应该是由逗点的立场来指控就好
作者: cashko   2020-12-11 15:04:00
这事件让我觉得少去参加这种课堂,没什么实质帮助还成为人家蒐集题材的管道
作者: Qorqios (诗人Q)   2020-12-11 15:22:00
你这篇说的很好(原pO
作者: pauljet (喷射机)   2020-12-11 20:45:00
有啊 我想到台湾耽美的衰落 跟某个人融同板梗 脱不了关系 太伤了 人家贴一篇她模仿一篇 真的是亦步亦趋 借的人还比原创红 真的是 不待也罢
作者: rainlover   2020-12-11 21:12:00
其实大家更疑虑的,是文学奖落选作品被抄落选有时候是文笔不佳但构想杰出,就被人捡了
作者: shrug (形狀這回事)   2020-12-12 20:00:00
说刘言词有矛盾的人,是否可以假想一下自己要写信给超高阶主管指正对方又怕被记恨会是什么样子?
作者: cofactor34   2020-12-13 01:25:00
刘写信看起来是要骆承认刘在小说课就先有那个故事,剽窃的人不是她,只要骆回信没反驳她信内容就能证明,骆没回也许是看出她本意。“不用急着回”像是你回个什么都好,就是不要没回。刘看完明朝后对骆观感差,委由编辑不出面可能打定往后零互动。...一点猜测,没看完相关人所有说法
作者: TT (< 无敌破格郎 >)   2020-12-13 07:41:00
楼上几位的说法更突显一个盲点刘不是“新手菜鸟”而是出版长期打滚实际上几位编辑轮番发言后,对照就矛盾了或者该说每位都没先沟通好就抢著做

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