[讨论] 什么能成为小说的素材

楼主: bellid (贝莉)   2020-04-04 13:08:29
最近小说抄袭或剽窃的事件,余波荡漾
当事人发完文后几天,其亲友们又相继出来发表意见
害我本来就要不去想这件事 想要好好工作过日子了
又不禁要再度思考起来。
首先有某位副刊资深编辑出来说了。
这不是抄袭也不是剽窃。
颇有一锤定音之效。
我身边的文友也纷纷转向了。
“啊反正刘小姐的创意也没多原创啊”这之类的意见。
好,这样不是剽窃,
只有踩到伦理道德底线而已。
然后作家已经身体很糟了,可以不要往死里打吗?他都道歉了。结案。
所以,在这事件之后,
在文学圈共识里
到底小说家取材的范围是什么呢?
我们都知道了
如果是在出租车上或咖啡厅听来的故事,因为无法详尽告知的义务,所以大致是OK的。
而在写作课里学员发想的故事呢?
嗯,就目前看到的发言来说,
大多数的文学工作者,认为这既不是抄袭也不是剽窃,
能告知就告知,不告知的话,只需要道歉就好。
那我就有朋友说了,如果是评审会议里,评审写到参赛者的创作故事呢?
应该呢,也可能只是踩到伦理道德的线而已吧?
毕竟小说嘛,什么东西不能取材呢?
发生在创作场域里的当然也可以,顶多就道德责任,道歉即可。
我自己的经验是,
我曾经讲了一件可能算有趣的事吧,
我的朋友就说,好好笑喔,我以后要写到我书里。
诶,这样他就算告知我了呢。
而且小说嘛,当然可以写朋友的事情和对话。
但我隐隐约约不舒服的是什么呢?
是我的朋友觉得他是创作者而我不是。
I write, and you don't.
这还只是日常生活对话呢。
而现在连在创作场域发生的故事,都不再能受到保护了。
所以这几天下来,
我莫名地感到一种深层的悲哀。
瘟疫蔓延的时候,就别出门了吧,
别去参加写作课,别去参加文学奖,如果你无法确定自己能拿奖的话。
并且要变强,
比那个认为可以写你故事的人,早一步把故事写出来。
作者: jarvisbrett (莲花指与拍手舞)   2020-04-04 13:15:00
好奇哪些大多数文学创作者不认为是抄袭...我知道的都认为算抄袭或剽窃
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-04-04 13:18:00
看来又有得吵了... PS.其实可以去写作版讨论^^所以现在是要开始煽动版友出征不同意见的计画囉XDDD
作者: ursaminors (ursaminor)   2020-04-04 13:22:00
宇文正那篇我也有按赞 但我也认为骆以军是剽窃
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:25:00
网络文坛霸主朱宥勋说是剽窃就是啊
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-04-04 13:25:00
楼上超酸XDDDD反正斗垮上世代几个文学奖固定评审老师应该是主要目标了季季被轰过 骆以军 现在看来是想出征宇文正了^^文学圈..
作者: hwider (海里的星辰)   2020-04-04 13:36:00
推推推推推,隐隐哀。
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:40:00
骆以军的道歉不是道歉,那怎样才是合格的道歉呢?当然是朱宥勋说了算啊。骆以军人在台东拍杨泽的纪录片请亲
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 13:40:00
难怪文学式微,这是非观也没什么可以激励人心安定社会,只有肯更多纷扰不公。
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 13:41:00
继续道歉继续借,一直道歉一直借。不是偷是借!笑死人的思维
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:42:00
觉得好笑就去提告嘛,让著作权律师去判断啊,可以当成台湾创作的标准判例多好
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 13:43:00
为何要听你的?文组果然自以为是从不反省自身默哀
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:45:00
有纷争诉诸法律,不是现代法治社会的基础吗?这叫做不反省,呵呵
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 13:45:00
还好政府扶持正确的产业,不然只剩凄凉事实摆在眼前逞口舌之快也无法改变现状和困境产业前景不明加上丑闻根本雪上加霜
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:47:00
根本问题就在于,是不是剽窃谁说了算吗?谁说都无法让人信服,不就是让司法或具有公信力的人认定吗?不然理组要怎么做才能解决认定问题,开发叙事学文本比对模组出来啊,又不是做不到,呵呵
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 13:48:00
跟你说话很累,有常识不会动不动就叫人提告,有空去唸唸法律
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 13:50:00
连提出解决问题的办法都看不懂,可怜啊我再说一次,是不是剽窃的标准是什么,就是本次问题的核心,怎么解决认定的问题?就不只是文学问题,也是司法问题,理解有任何困难吗?只凭情绪发言,才会导致问题无法解决。未看先猜再来是不是贴我标签啊
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 14:00:00
和无知之徒讲话很累,加油呗!
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 14:03:00
只会用形容词回复,一点个人实质意见都没有,呵呵,不忍多欺负你,乖。多听多学再发言,才不会让别人知道自己多可笑
作者: AppleAlice   2020-04-04 14:10:00
之前有一个中学生使用一个九把刀的故事梗,结果得奖了评审出来说不算抄,那个事件让我对所谓文坛抄袭的定义很不解.....
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 14:11:00
原来是在出版业的血汗工作者,难怪之前一直吵要政府补助呀!差点忘了,你家老大的唬烂话呢!
作者: AppleAlice   2020-04-04 14:11:00
我个人看过几本九把刀的作品但也不是什么狂热粉或书迷对他作品的评价也不高,但那次我觉得说人家没抄他的以
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 14:12:00
出版业界黑暗呀!当然也有跨行自带流量粉出书,好的作家一堆,可是垃圾出版社也不少。
作者: AppleAlice   2020-04-04 14:12:00
我一个读者的立场真的搞不懂为什么不算抄 ~"~
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 14:14:00
何敬尧也抄袭啊,有得到相同的争论程度吗?
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 14:15:00
不用理解同温层的思维吧!可怕又封闭,这种害虫还想要补助
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-04-04 14:17:00
唉,出一张嘴好厉害喔,加油噢
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 14:17:00
法律上不会说谁谁也这样为什么不行?就事论事吧!你可以去看看之前的推文因为我懒得对出版业者再说一次没常识还一直吵,难怪大家都看翻译品
作者: lazzier (Ray)   2020-04-04 14:30:00
如果是海伦凯勒那个例子 就真的有点微妙
作者: earldunn (yes)   2020-04-04 15:36:00
致敬致敬再致敬
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-04-04 17:06:00
出版社一定帮名作家讲话,第一骆以军三个字有钱赚,第二多少原本写作的人转出版生意,他们之间都有关系第三以法律来说确实不算抄袭,因为法律定义的抄袭是13个字一样(没记错的话)但是以一个摇笔杆为主要营生的文坛,对于抄袭的定义不该以法律最低标为标准但务实而言确实毫无制裁方法,只能靠读者抵制第四,最悲哀的是文坛到底谁“强”,很多时候是掌握在那些有流量的名作家手里这就是我说完全可以了解刘的卑微
作者: sos01030 (萌玥)   2020-04-04 17:40:00
就孔乙己阿,文人的东西,怎能算是抄
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-04 17:40:00
这样说吧,骆错了,但到底算是剽窃还是取材人们各自能有定见(我不认为抄袭是对的,因为骆用的内容刘还未成型),宇文正也没有否认骆取材瑕疵的状况,其实纯论取材的话,McEwan当年atonement的抄袭争议(使用了一出版历史回忆录的部分内容)我觉得算是可以参考比拟的(最大差别在那次没有明显的权力不对等),但McEwan当年风向可是完全不同,当年很多英美文坛作家声援的一个很大原因在于小说与历史回忆录在虚构及加工上的差异(但atonement的加工没到能摆脱抄袭的程度,McEwan本人也同意需要给回忆录作者credit),只能说取材这事本来便有许多幽微之处需要探讨,不一定是情绪或定义(更何况定义下,大部分的被抄袭者基本上是吃亏的)能解决的
作者: Orisinal (http://orisinal.com)   2020-04-04 17:57:00
事实就是骆本来好好道个歉 承认没经原作同意就拿来用他们点子就能解决的事情 但做得不干不脆 又说了一堆要我觉得声明发得这么曲折倒不如别发
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-04-04 18:04:00
一个想以写作维生的新人除非走网络文学(但别忘了文坛对网络文学的评价)一定要讨好文坛大老,因为名作家很有可能是文学奖评审,或是跟他们有交情,然后跟出版社还很熟。若是不走网络,得罪大老,很有可能连让读者看到的机会都没有所以这件事骆做的有瑕疵,但结果就是除了不需要靠骆的老作家(成英姝为例)想出头的新人跟想赚钱的出版社都得帮骆讲话连已经可以出书,身为最大受害者的刘,对骆都得这么卑微不敢得罪
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 18:19:00
文坛现形记
作者: meoww (qj )   2020-04-04 18:31:00
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-04-04 18:45:00
will妳的说法太过"绝对" 讲得好像新人都要先去巴结前辈一堆 "一定要" "若是不" "很可能" "都得帮"......整个脉络听起来就是这些文坛老人是阻碍新人出头的绊脚石事实上 本次案件的"新人" 年纪其实也没有低于35吧台湾出书其实并不是太难(管道、出版社很多),只是成名不容易(尤其打入纯文学评价以及平民市场)有些作家低调出书并不靠这些文坛、文学奖加持的不要一个案例就把一缸子全讲得都在搞攀亲带附的集团秀现行台湾文坛哪些集团在主导市场、主导评论界大家很清楚妳的说法很像这次事件的某个主流声音如出一辙纵使今天她们那派斗垮了骆等人, 她们书就会大卖吗?一本书的价值是随着时间会慢慢理出它的文学价值历史上文人搞派系倾轧多得数不清 直至今日还在被读者阅读的 永远是坚持自己创作初衷的作家群阿
作者: TigerL0927 (勒虎)   2020-04-04 18:55:00
好奇"他们那派"有哪些作家呀?本事也忒大了些
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-04-04 18:56:00
即便是妳认为的部分文坛老人 她们的书也未必大卖阿(摊)有些年轻作家反而卖得还比她们畅销太多好吗...
作者: tomx (长门大明神保佑)   2020-04-04 19:29:00
我觉得已经讨论到把骆妖魔化的地步,回归正题吧
作者: anireptile   2020-04-04 20:11:00
推D大
作者: cashko   2020-04-04 20:16:00
其实现在很多国家网络文学很兴盛也走出一片天,台湾这块好像比较薄弱还有就是除了纯文学跟轻小说,介于中间的好像也相较起来较薄弱,像是武侠小说,推理小说,历史小说这类,不算纯文学也不算轻小说,这类似乎当红作品多是国外作家
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-04 20:28:00
因为出版社和文坛老人打压呀!所以软实力没力
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-04 20:28:00
台湾类型小说弱也不是一天两天的事了,结构性问题较大打压的说法要不要举个例啊,类型小说我觉得像是台湾编辑制度系统化较弱、缺乏相关公信力平台提拔都会是原因目前台湾类型小说的提拔管道还是些投稿式的文学奖为主
作者: whisly (我也想要...)   2020-04-04 22:17:00
看完推文...说到低调出书不靠文坛...我至今只想到一人朱少麟.......其他...想不太出来了....
作者: maillot (卖油)   2020-04-04 22:49:00
骆以军剽窃点子是事实,有这么难吗?如果不是骆以军而是阿猫阿狗,肯定没那么多文坛人士护航。就是因为他是骆以军才一直提骆氏宇宙,宇宙膨胀到所有人都要接受一样
作者: cashko   2020-04-05 00:49:00
台湾文坛,或说纯文学领域,似乎也莫名其妙轻视其他类型小说,其实很多写得好根本不比纯文学差,这块如果能做起来,雅俗共赏市场也不小
作者: sunnypili (晴天)   2020-04-05 02:25:00
骆行为有瑕疵且道歉没诚意 但真正一直提油救火的是他的粉丝跟亲友 刘东西被偷还被一堆粉霸凌好惨
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 10:22:00
骆的书几乎都给知名出版社出版,社会资源真香。为什么会轻视小说?出版社老板不屑轻小说(老人思维)觉得不入流+怕转型失败往下流动(策略只剩防御)+营收萎收不看好台湾新锐,宁愿选择进国外译品,有一定市场保证
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-05 10:58:00
老一辈如朱家不好说,但至少骆以军之后的纯文学小说家大部分都不会有轻视类型小说的状况,也有不少人有在尝试以类型小说模式创作文学楼上,类型小说指的又不是轻小说= = 轻小说整体的话无论台湾日本文字品质大多都不高,那选择已经有话题的作品译介那还算合理,但台湾类型小说的困境比较像是难以被看见(无论是针对出版品评分的奖项,或是连载平台的训练),也没有长期的制度去磨去培养,在作品品质无法稳定、作家实力无法培养的情况下就恶性循环了楼上指staff
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 11:21:00
原来如此呀!我以为类型小说和轻小说都归一类那请将我上文的轻小换成类型吧
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-05 14:26:00
另外轻小说是因为有文字品质的硬伤让纯文学圈可能不是那么好大量阅读,但相关改编动画,或者整个日本动画漫画相关作品其实对纯文学圈的影响也都不小(并不限定像攻壳那种直觉较深的作品,像宅文化的凉宫春日,jump系如骆以军爱谈的火影都有可能出现)
作者: pase139 ( )   2020-04-05 14:33:00
出征宇文正? 指的是什么?
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 15:31:00
对读者来说小说就是小说,去书局去商城也没这样细分类型小说和轻小说。先不说文字深浅,只要故事内容充实清楚明白,都易于被各层接受,只要架构完整,还会被改编,剧组团队自会找专业教授协助补足枝叶,让作品更有深度呈现,形成一个产业链所以智财多有价值,还有人护航至于纯文学的人性,性,权力,灵魂挣扎什么的,过了那时期去看心理学或其它类书籍回头不会想翻纯文学第二次,大概就是给青少年阅读的
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-05 16:47:00
呃拉冈有多少研究素材是从文学来的,现代哲学的讨论以文学为素材的状况也相当常见,觉得过了年纪不会看纯文学或许不是因为你长大了,只是因为你读的还不够,或者贪图简便的想要简单答案过活
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 18:11:00
有可能哦!因为其它类型更吸引人。也不会侷限文字艺术,看个局。类型太多元了,时间有限不过如果认为任何作品能给出答案的话,世界也太美好了,当然如果认为纯文学才能找到真理,也太狭隘就像一般人都认为是剽窃,偏偏编辑认为不是。这样的判断标准,只会让人不想了解那领域这一连串文看下来,也让人见识到利用文字搬弄是非,这不是个好现象
作者: shihchenhung (......)   2020-04-05 19:27:00
可不可以举个例,哪个文坛第一次要出书的新人要去巴结出版社,或是所谓文坛大老阿?
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 19:39:00
反过来想,为什么一张白纸新人出书要被攻击呀?
作者: Luvsic (FLCL)   2020-04-05 19:40:00
纯文学不会是能找到真理的唯一可能,但或许是其中一种方法,而若它是,它似乎就不该是青少年后便不再阅读的文类话说纯文学所处理的也不只是你列举的那些就是了
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-05 19:47:00
嗯嗯,就是各有所好反正看看营收就知道了,市场会反映出好坏然后别求政府补助,这么好就凭实力让消费者买单

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