[讨论] 骆以军自认剽窃刘芷妤〈火车做梦〉看法

楼主: lucialucy (小部)   2020-03-27 13:17:35
关于骆以军自认《明朝》剽窃刘芷妤〈火车做梦〉概念一事看法
由于骆以军已经删文了,我贴一下截图(感谢友人提供)
https://images.plurk.com/MZhNcob9okCrmkML7BoHP.png
https://images.plurk.com/4XwRGQDKPFcynAI8WK4Lkq.png
https://images.plurk.com/4wiZ6IUSDP83oFdMJTVi5p.png
我的几点呼吁:
  不要觉得骆发那种道歉文就够了,甚至觉得刘也拿了好处,问题谁想要被定位成“喔
喔就是那个被骆抄/偷概念的女作家”啊!
  我不觉得骆以军是帮忙,不如说是藉权力施恩,让对方不好再说别的,毕竟无论她要
或不要,已经因此受惠也不好再说什么,不然就是不识好歹——前辈都道歉了你还要怎样
?前辈道歉还帮你一把你还有得嫌?这种不干不脆的道歉,毫无诚意可言,却完全堵了对
方退路,我觉得才是最卑鄙之处!
  这件事对作家(刘芷妤)最深的伤害,就是那个标签(被人剽窃的标签)就此贴在身
上,还会有白目的人晃过来说:至少也是点子够好才会被抄/偷啊,还不是随便一个人,是
文坛大老欸,代表你真的写得很好。一想到对方要怎样客气回应我就爆气!整件事最大的
可恶之处,在于双方权势不对等!
  大家请多看完《女神自助餐》然后发心得,正负评都可以,我们要证明不是因为骆道
歉/推荐才去看,而是小说本身就值得去看。不必因为她被剽窃很可怜就要大力说好话,
也不要因为这样而大力批评,作家作品本来就被值得被公允批评,被公允的当成一般书籍
对待,就是对她/它最大的尊重。
*经人提醒,其行为比较偏向剽窃而非抄袭。故更改内文及标题。
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2020-03-27 14:55:00
谁把刘定位成那种女作家啊?
作者: dogass83 (狗屁八十三号)   2020-03-27 15:00:00
N大,这种人还真的有。
作者: ab060986 (黄影)   2020-03-27 15:03:00
因为以后其他人想了解这名作家时,很难避免是从“被骆抄袭的那个作家”这个印象开始了解
作者: enjoi (enjoi)   2020-03-27 15:09:00
N大,举个例子。昆汀在霸道横行中抄袭了龙虎风云,结果因为创意的结构大受好评,而林岭东往往在西方影评被提及就是这部有被霸道横行大量”引用”。这种事不是从来没发生过。
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 15:27:00
对被抄的那位来说不是正面评价吗?
作者: foxtail0207 (大平)   2020-03-27 15:27:00
想问剽窃和抄袭的区别是什么?
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2020-03-27 15:59:00
请问有人手上有明朝,可以贴出骆写那段故事的片段吗?
作者: fankt (fankt)   2020-03-27 16:05:00
作者: graydream   2020-03-27 16:14:00
说这是正面评价的意思难道是,被骆抄是骆看得起刘吗...
作者: WilliamTaft (威廉霍华)   2020-03-27 16:17:00
内文才讲完白目的行径 推文里就马上有人示范
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:20:00
这样叫白目喔? 假如翻出某手稿 发现莎士比亚抄他的那个被抄的作品还不狂卖?现在的问题是就算被骆抄 还是没人鸟他才糟糕
作者: ikoyumi (小唤)   2020-03-27 16:23:00
明朝还没吵完啊 之前吵架构用人家
作者: qeoip123 (GnRBSOZ)   2020-03-27 16:23:00
谢谢f大
作者: graydream   2020-03-27 16:37:00
那骆是能跟莎士比亚比较喔?好奇龙虎风云有因此在西方世界狂卖吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:39:00
对原作者来说是负面的吗? 以前当被抄作业的那个 很正面有没有狂卖不知道 但肯定朝圣的一大堆
作者: graydream   2020-03-27 16:40:00
如果作者觉得很光荣、很欣喜,感觉很正面的话,那当然尊重他的感觉,只是我会很好奇骆所说的“美丽的一封信”究竟是不是刘在表达他的感谢?若说作者可能心中觉得很正面,我们无需替他担心,那也有一种可能性是,被一堆人朝圣、被狂卖,但作者心中觉得蛮不爽的啊(薛丁格的作者内心?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:43:00
无论骆或刘怎样想 都与外在的正负面评价无关
作者: graydream   2020-03-27 16:49:00
这样啊,但我想客观来讲,无论“被骆抄袭”的评价再正面,应该也比不过作品本身被称赞吧
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:49:00
横行霸道也没卖多好 是黑色追缉令之后 才有人回头翻被骆抄袭的新闻度与作品本身是两回事至少会引起一些人的兴趣
作者: graydream   2020-03-27 16:52:00
那你到底是想要阐述什么呢?哪回事才是您要说的一回事?
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 16:52:00
有人要去改维基百科吗
作者: graydream   2020-03-27 16:53:00
我也同意这的确会增加关注度,但也很好奇p版友认为这样的关注度是刘该感谢骆吗?谢谢骆看得起刘来抄袭他吗?
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 16:53:00
不管被抄袭者如何想,抄袭就是死罪
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:53:00
就正面评价啊
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 16:54:00
抄袭是死罪不是生为一个创作者的第一堂课吗
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:54:00
读完之后的评价是另一回事 混在一起干嘛
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 16:55:00
不管被抄袭者怎么想,被抄袭作品最后如何,都不会影响罪本身就像有人久病厌世所以求人杀了他,动手那个人还是杀人罪一样
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:56:00
本来全都是完全独立
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 16:57:00
抄袭本身,和对被抄袭作品的影响,和被抄袭者如何想,明明就是三件事,硬要混在一起来模糊抄袭本身这个行为的恶劣吗
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 16:58:00
所以到底是谁混在一起,书版不是一面倒地骂?
作者: graydream   2020-03-27 16:59:00
但您所谓的正面评价,应该还是很难避免若这篇内文所说,“被骆抄袭是人家看得起你”吧?我好奇的纯粹是,认为这是正面评价的p版友,会不会觉得刘很应该感谢骆抄袭他?
作者: yuannino (yuan)   2020-03-27 17:00:00
这个事情就是很简单啊。骆承认他“使用”了他人的想法。换做是你的想法被他人使用了,你是什么感觉而已啊。你觉得被前辈使用了超快乐的,那是你的感觉,但是刘都已经说出自己的感受了,我其实不懂还要坚持骆的行为没有问题,或是坚持刘应该感谢骆到底是为什么?如果真的觉得被前辈“使用”想法超级快乐的,那就快点提供给前辈,这样就可以po一篇感谢前辈的文章来提升自己与前辈的知名度了。也可以获得“被看得起”的名号啦!
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:00:00
阅读障碍?感谢个屁啊!
作者: rubeinlove (れな)   2020-03-27 17:01:00
在销量/评价之前,创作者也是有人格的好吗?难道就因为能够获得关注,剽窃就不用被谴责了?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:01:00
被抄->作品说不定值得一看(正面评价)
作者: graydream   2020-03-27 17:02:00
但这不就是这篇作者在讲的吗?还是我阅读障碍误读了原作者的意思?
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 17:02:00
照这个说法我也可以引用骆的想法写文章放网络,帮他增加曝光度超贴心
作者: rubeinlove (れな)   2020-03-27 17:02:00
大概很少人希望自己的作品是因为“被抄了”才获得关注
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:03:00
跟作品本身 刘、骆的感受完全无关 这样有理解我的意思吗?
作者: graydream   2020-03-27 17:04:00
所以听起来p版友认为的是:客观上此事件会增加刘的热度,刘的人气up up,所以这是正面评价,over,是这样对吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:05:00
是 这是最佳的炒作题材
作者: graydream   2020-03-27 17:06:00
那也许p版友前面也不用特别提及“对原作者来说是负面的吗? 以前当被抄作业的那个 很正面”,因为看来您的意思,刘、骆怎么看是另外一回事,这其实两件事是分开的
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:07:00
不然各位认为,外在评价是负面的?
作者: graydream   2020-03-27 17:08:00
但您不是说这是两回事吗?
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-27 17:09:00
从头到尾都是在说外在评价啊原来是我用词太混沌
作者: graydream   2020-03-27 17:11:00
我会认为这样的评价会牵涉到叙述者是否隐含“被骆抄袭是被骆承认,所以挺正面的”,若说者有这个含意,我不认为这算正面评价我认为这样的评价,并不是真的只跟刘的人气upup有关,因为这其实感觉比较像是客观状态,而不是“评价”
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2020-03-27 17:31:00
蛮恶心的 讲了一堆话 所以到底有没有觉得自己做错几句话就可以交代的事 写得那么冗长又空洞还没交代
作者: v60i (犬五)   2020-03-27 17:34:00
用缥缈的文字包装了很多,其实就是他偷了学生的故事、学生来信反应他没理对方、现在学生要出书了我只好承认一下?截图里没有,骆还没删文时成英姝有在下面回干嘛老用别人故事
作者: cashko   2020-03-27 17:42:00
抄袭学生故事整个很low用一堆文字包装,大意就是我未经同意拿学生故事放在我小说里,她来反应我也毫无反应,现在她要出书了只好赶快说一下
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 18:15:00
觉得不是要出书了所以道歉,而是“很希望唤回那几个地下室众人pk说故事的酣畅”庆幸大部分的读者对于抄袭这件事还是有一点洁癖的
作者: v60i (犬五)   2020-03-27 18:34:00
说实在的我不觉得骆这篇有道歉
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 18:35:00
默默同意楼上应该说:用一种不是我的错的态度说明这件事
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 18:48:00
我也不觉得骆有道歉,他的声明比较像是,我一直都是这样创作的(他对于故事采集的迷恋),但既然今天有人希望我澄清,我就澄清一下。他好像还是没搞懂问题在于他采集了没有创作意图的各行各业或许没问题,采集了同行好友的问题也不大,但今天一个作为自身学员的创作者的故事,可能是学员下个创作的蓝图,学员的分享或许源自于对老师的信任,或许希望有所回馈,但无论如何它都是个非常限定于对象和空间才会被说出口的故事,而采集这样的东西是需要与对方有所确认及给credit的
作者: yyc1217 (somo)   2020-03-27 19:00:00
这算道歉文吗?对不起 抱歉 道歉 都没出现呀
作者: willike (也无风雨也无晴)   2020-03-27 19:05:00
只能说很庆幸有留下证据,不然最后变成原作抄骆就糗了
作者: tinmar (tinmar)   2020-03-27 20:06:00
骆可能是在表达阿扁式的态度:"抄都抄了 牟里夕咩安爪?"问题在于痞子会自认为有伦理豁免权尤其痞子是大师后 更不把伦理放在眼里法律是对付痞子大师的唯一武器不过痞子说不定还乐于沾上官司以后把这经验写入小说 并拥有诠释权 不论官司输赢为何
作者: cashko   2020-03-27 20:25:00
这在法院要成立法律上的抄袭可能有难度
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 20:56:00
插图画暴出抄袭一定被抵制围剿,文坛真不知说黑暗还是包容,居然没嘘到XX
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 20:58:00
这应该不算抄袭,要说比较像剽窃,但偏偏骆的一大创作核心就是故事采集的挪用拼贴,所以你要说他是刻意为之吗我也不觉得,我觉得他大概就是真的不觉得自己做错了,忽视了他所采集的故事对于别人的重要性我觉得也不是黑暗或包容的问题,骆都被呛到关版了(虽然他身心状况也谈不上好,关版不能完全对应到批评力道),而是创作媒介的差异
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 21:00:00
致敬?大陆很爱致敬某作品,也是被台湾大陆读者唾弃,东抄西抄集大成也可以出版,大开眼界
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:02:00
插图插画要是描图就百分百没话讲,创意抄袭的话抄袭者也有很明显的受益,但骆的状况是他所做的事只拿这件来说是错的,但综观来说却又是他数十年来中创作手法中的一次执行而已
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 21:03:00
作品都讲求原创,生病也不是理由,融入别人原创再创作,很蟑螂
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:03:00
骆这做法不是致敬或者东抄西抄,他的手法简略来说就是先设定主题,主题将会导致一个僵局,可能是社会的、哲学的、文学的,他以庞杂的故事量去尝试至少回应这个僵局,不可能的试图解除停滞骆的做法最后没法说不是原创啦,只是问题是今天他所书写的故事不是故事,而是他人的小说蓝图,问题不小(就像很多人在谈这件事时会谈话语权的问题一样)简单来说就是,对骆来说这只是他创作中的另一次故事执行,但在众人看来就是要创作上的道德疑虑,而以他的身份没有意识到这点非常不ok
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 21:08:00
因为我没看他的作品所以无法了解到底融合到什么程度,不过这完全是生涯大污点了,如果大师不以为意也只能说每个人的道德有高低标
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 21:08:00
但我也不认同片面拿这状况滑坡成要抄学生的骆以军江郎才尽这种说法啦,甚至他的作品不原创我都会打上个疑问,毕竟谈论到作品本身时,它就是他的另一次故事采集执行而已,不至于能撼动到作品本身骆会没告知大概就是真的不觉得错吧,他大概觉得两个最后的产物是完全不同的东西(也不能完全说这说法错),但他忽视了他大作家的话语权可能带来的打压,还有对他人创作素材应有的礼貌
作者: tran628 (tran628)   2020-03-27 21:29:00
道貌岸然的人在文坛里从来不缺
作者: eric7385 (eric7385)   2020-03-27 21:40:00
撇除这个作家的作品,看评论说他明朝的科幻概念也是与三体非常相似,不知道这部分又是什么情形?
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 21:53:00
合理化真小人?对智慧财产应该要尊重,别人的创意加几笔变自己的,哪是创作。不谈伪君子,装清高,作者至少要设道德底线人品和职业道德两回事吧
作者: cching1021 (ching)   2020-03-27 22:08:00
明朝整个背景设定是模仿三体是骆自己自承的
作者: eric7385 (eric7385)   2020-03-27 22:11:00
原来如此...那明朝的原创性到底是什么...
作者: cching1021 (ching)   2020-03-27 22:12:00
大家很惊讶吗?但他不是一直都是这样...把别人的私事直接当素材使用曝光、用小说教训自己讨厌的对象、用小说意淫别的女性作家 美其名私小说/故事采集 实际都是完全无视伦理的行为啊...我颇爱看他的脸书废文 但拒绝看他的小说就是因为受不了他这路线(摊手)
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 22:14:00
小说教训自己对象除了这次字母会还有其他例子吗? 一时想不到
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 22:16:00
看了c大描述这位人品和职业道德都不太ok呀!颇有争议的人。
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-03-27 22:21:00
起来! 斗斗斗起来~!
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 22:23:00
在这几年以前骆的争议基本上都是落在创作本身啦,例如创作素材的使用,男性视角对他者形象的介入与重构(遣悲怀最甚),一个男性几近龌龊的对性的想像虽然一直都有,但在明朝前并没有到特别夸张,而用小说攻击人除了字母会外我没印象,望补充,而骆本人的形象则一直都是满好的,除了极大声量的脸书日常外,对于后辈的提携跟赞美也都不少(我想这大概也是这次事件让更多人爆炸的原因),不过这阵子就,呃,不太好
作者: ursaminors (ursaminor)   2020-03-27 22:29:00
调度文字的技艺用在这种地方真够惊人
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-27 22:43:00
刚看完骆的FB文,根本就是说干话的蟑螂,以后谁敢去他开的小说堂,故事接龙都变成他的创作本,恶不恶,利用别人的愿望(当作家)搜集故事题材成就自己的作品,自不自私,作品如果只剩词藻堆叠意境,装入别人的灵魂,大陆不缺这类高手。骆从以前就知道这名字,能见度很高,庆幸不合自己口味
作者: Luvsic (FLCL)   2020-03-27 23:01:00
楼上这说法有点过于简化骆的整体创作状况了,他的作品确实都还是他的灵魂他的挣扎,只是他惯用他者的故事来作为一个尝试突破的可能(就好比普鲁斯特的回忆纠葛、波赫士时间空间上的迷宫建造一样),要是骆所做的中国一堆人都做的到的话,他的评价名声并不会的这么的高
作者: demonOoO (demonOoO)   2020-03-27 23:24:00
起来! 斗斗斗起来~!
作者: yyc1217 (somo)   2020-03-27 23:27:00
就谷阿莫
作者: staffordan (宝可梦)   2020-03-28 00:54:00
用了别人的故事赋予新的意义,你觉得后人能再用原故事延伸吗?那还是自己原创的呢!就像胎儿来不及出生就夭折了,非常贝戋
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2020-03-28 02:25:00
抄就抄 打这么长模糊焦点干嘛 = =
作者: rainlover   2020-03-28 02:30:00
这什么中国心态!抄你是看得起你?
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-03-28 10:40:00
好夸张 不管人格或职业道德都令人看不起 讲得轻描淡写
作者: rainlover   2020-03-28 12:23:00
居然拿红楼梦来挡枪,你配吗你!
作者: yijhen (大雨)   2020-03-28 14:18:00
不论剽窃,把别人的故事当作自己的素材本来就应该谨慎,虽然小说创作并不是什么高道德的事,但作者多少要有同理心跟道德感,这也是读者选择的其中一个指标。正视这篇毫无诚意的道歉文,都自己承认是剽窃了,还可以包装得诗情画意,该说是脸皮厚还是冷酷呢
作者: Smaragdos (使君无患百忧解)   2020-03-28 20:01:00
身为写作老师,抄学生点子真的挺无耻的~
作者: lazzier (Ray)   2020-03-28 20:29:00
之前看美剧有看过类似的状况 想不到还成真了
作者: garrickhsu (Pooh.H)   2020-03-28 22:21:00
他以前的作品确实是好。但这次这件事真的太夸张
作者: cching1021 (ching)   2020-03-29 08:11:00
骆以小说教训自己讨厌的人,李维菁就是个还新鲜的例子啊 反正人家死了也无从反击
作者: tklin (碎碎唸)   2020-03-29 13:21:00
原来骆不喜欢李啊。
作者: imagewind (秋水连天)   2020-03-29 15:13:00
幸好自己从未喜欢过这位作家
作者: Haine (wee)   2020-03-29 22:44:00
他后来很讨厌李维菁,有写过脸书文说如果许凉凉再版要撤回他写的后跋。(此篇脸书文已删)
作者: kings4 (dog day)   2020-03-29 23:48:00
好奇他教训李维菁的小说是哪篇?
作者: zucca (修罗)   2020-03-30 04:16:00
我超爱我是许凉凉
作者: Haine (wee)   2020-03-30 05:40:00
https://reurl.cc/9E5jA8 有人专文写过他到处在作品里意淫女作家的事蹟,至少不是第一次。以前是师琼瑜现在是李他到现在才爆掉所有阴德值其实也撑蛮久的,大概这个圈子比较吞忍
作者: wensday (Eyes On Me)   2020-03-30 09:56:00
楼上连结文章的文笔好精彩啊马上加入我的最爱
作者: pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)   2020-03-30 18:05:00
原来是师大姊
作者: joycel (小乔)   2020-03-31 01:02:00
写作老师这样作,学生太可怜了
作者: cashko   2020-03-31 23:29:00
可能因为有点名气吧,很多圈子有点名气的其他人比较隐忍
作者: staffordan (宝可梦)   2020-04-01 12:57:00
太封闭的圈子才能为所欲为,当土皇帝,没救!今天骆会这样做,出版社编辑怎么容许还出版,唉!糟糕
作者: pase139 ( )   2020-04-01 22:12:00
上面连结文中提到骆与朱家姊妹的恩怨 有人能略说一二或提供关键字吗? 爬文读到黄锦树的一篇文章也是写得很含蓄..
作者: apple75520 (◎A剖◎)   2020-04-02 00:28:00
额为额为额为
作者: sondbe (Mikuchika)   2020-04-02 11:56:00
矮额 恶烂意淫马各业力引爆囉
作者: Ocelote   2020-04-04 04:15:00
照pshuang的逻辑,女明星被大导演性骚扰,正面评价阿,表示长得正嘛,有话题度嘛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com