哪有什么走的更远
还是都在说一件事就是觉得民主比较棒
就是不敢说独裁有时候创造的更棒
比如：
不能因为民主投票会投错人，出现要忍痛吞掉亏损的事件，就说冲击到民主价值
恰好相反：正因为决策可能失误，而民主制度下的资讯较自由而开放
犯错所造成的灾难会比极权国家来的低
要这样比
马来西亚民主结果出现主权基金掏空
中国大陆一党专政结果没出现主权基金掏空
这样是不是得到一党专政与资讯不自由实际上比民主更好？
铁一般的事实啊
比经济
印度1950年民主化后人均GDP是中国大陆1.27
70年后
印度2018年两口人口差不到一亿的状况下
人均GDP只有中国大陆0.2
这样是不是得到一党专政与资讯不自由实际上比民主更好？
要研究社会科学不是窝在那边然后不顾现实
先射箭再画靶
只听爱听的
只爱听政治正确的
不然怎么解释中国大陆这种一党专政惊天的发展
完全一党专政的独裁啊
包括台湾过去工研院
甚至连PTT也是很独裁喔
我自己当过版主很多版板规定义的很模糊
甚至小组长自己球员兼裁判
当板主又当小组长随他判喔
而板规有经过ptt使用者投票吗？
不也是版主自己订一订就好吗？
考试读书念台大比分数而已啊
张忠谋经营企业也是他说了算啊
这些都是具体的独裁
民主选上以后我当初投蔡英文一票
他与我理念不合写信去行政院跟你说谢谢指教
继续搞他的
什么代理人问题研究一堆写了几万字
对处理实际问题与一人一票制毫无办法
拿不出像是李光耀那种铁一般的实战绩效
关在象牙塔里自视甚高有什么用？
论述都是引用别人的
你自己的想法就是：
哎呀
人家这些学者都说过了拉
真没见识
以为民主万能喔
就说你没看这本书根本就不该来乱入讨论
他让人惊讶的不是只有民主失能
是包著民主的外衣可以做得远超乎想像
搞暗杀
伸手介入司法
掏空国家资产
台湾也差不多啊
一个癌末要死的不准保外就医
陈水扁保外就医还准备参选立委勒！
时代力量还去探访他勒
黄国昌号称正义之师对陈水扁也是碰都不敢碰
哪有什么民主
有的就是利益跟朋友圈而已拉
独裁这样搞
民主也是这样搞
独裁也可以有言论自由啊
当初胡锦涛在位
大陆言论管制也非常松啊
是这几年习近平改制后才比较严格一点
所以别拿什么学者那些狗屁文章来吹
文艺复兴基金早期开办时
拿了一堆数学论文和金融论文来搞操作
通通都是垃圾
学者讲白了理论吹都很厉害
像陈师孟写那么多论文完全useless
因为政治经济学这门学问本身就是垃圾
why?
因为票多就是正义
书写再多
选不上有什么用？
选上以后像立法院那样为了选举关起来休会拼选举
是0作用的
民主有缺点会失能
市场有缺点会失能
这不是废话吗？
重点是具体的案例能呈现到什么地步
像是陈水扁就是一个很好的案例
像1MDB这么精彩就是因为是一个真实且具体
重点是要如何把这个洞给补起来
不是在那边引用学者的废文
继续吹民主有缺点但还是很棒安慰自己
然后在那边自以为是
我们在做的事情就是第一步先让众多的大众看到具体的案例
是如何让民主崩溃
引以为戒
陈水扁一天不抓进去关
每天都要当作三餐任务
天天骂天天讲
让全世界都知道台湾的民主是废物
连个贪污犯都能选立委
还可以停审他的官司
这种民主洗洗睡了拉
中国大陆独裁都没这种事
抓去直接枪毙
要是陈水扁在中国大陆已经是一具尸体了
还能选立委？
比贪污犯的法治强度
民主又输了！
真不好意思喔
现实社会就是这么写实
对岸的一党专政又在处理贪污犯大胜
台湾的贪污犯爽爽过
大家最讨厌的中共贪污犯审判后直接枪毙
也没搞什么资讯封锁啊
人民日报都直接公布名字直接死刑
完全不忌讳揭露贪官污吏
甚至连金额都叹为观止呢
跟我们陈大水扁有得比都是几十亿的等级呢
还是有学者要说贪污是选立委是人权，是民主的普世价值？
我想陈师孟赶快出来写一篇政治经济学
论贪污犯如何重返立法院带领台湾走向骄傲的国度
这种论文比较前卫
要大力刊登在各大报纸大肆赞扬贪污的美好
以及往贪污除罪化的方向继续努力
少在那边吹民主
PRISM美国全球窃听连欧洲都挺华为在欧洲弄5G了
哪有什么民主
就是大国博弈跟选票计算和利益分配
这才是真实的世界
※ 引述《DarthRaider (低调的悠闲)》之铭言：
: 推 Birthday5566: 好吧，你这么认真，那我就讲一点，也只讲这么一点 11/28 20:46
: → Birthday5566: 我就是是要说冲击民主价值，马来西亚搞出这么多事情 11/28 20:47
: → Birthday5566: 不去检讨马来西亚的制度，难道要说：至少状况会比 11/28 20:48
: → Birthday5566: （经济模型模拟的）独裁马来西亚好？ 11/28 20:48
: → Birthday5566: 而且我也不知道该说啥，我写了六页半，主旨在个人的 11/28 20:50
: → Birthday5566: 资产是多么地难以保全，那怕是在民主国家。 11/28 20:50
: → Birthday5566: 然后陈师孟这段话是很动听，不过他本人不是民进党 11/28 20:51
: → Birthday5566: 一输，就说台湾反民主的老绿男吗，这新闻是刚查的。 11/28 20:51
: → Birthday5566: 啊对了，我写了六页半，马来西亚欠债七十五亿美金， 11/28 20:52
: → Birthday5566: 结果大众的结论还是民主社会棒，我们要守护民主， 11/28 20:52
: → Birthday5566: 那我能怎么办，我文章主旨甚至不是在讲这个欸。 11/28 20:53
: 推 Birthday5566: 总而言之，我就是觉得这是冲击民主价值， 11/28 20:56
: → Birthday5566: 而且还看到一些书都没翻的就跑过来说你书读得不对， 11/28 20:57
: → Birthday5566: 唉，其实这之后肯定又是一连串循环而无意义的争论， 11/28 20:59
: → Birthday5566: 这位 DarthRaider 你也辛苦了，可惜我们的沟通不会 11/28 21:00
: → Birthday5566: 带来什么改变。 11/28 21:00
: 前面菜市场政治学说到民主制度需要时间来学习改进
: 《政治经济》一书的引言，也出自谈论民主失灵的章节
: （陈师孟撇开捞过界的发言，其教科书是扎实的经济学）
: 社会科学研究并不否认民主有缺点，就像市场并不总是都有所谓最适效率
: 民主跟市场有不同类型，而且两者需要特定条件来使其运作顺利
: “民主没有想像的那么好”甚或“你以为自己所在的民主社会，其实没那么民主”
: （可代入自由市场）
: 都不是什么很新的论点
: 大学政治学跟经济学教科书，之所以会谈不同的民主发展与市场结构
: 也是学者们发现问题没那么简单后，进一步的深化
: 我说的误会即在于此：你可能过去（或周遭环境的认知）把民主想得太美好
: 于是看到这些就觉得冲击了，我只是抛砖引玉一下，指出社科研究者走得更远
: 要不要上前看看就视个人选择了

看了只能说 论点堪忧

没有掏空去得证一党专政与资讯不自由比民主更好 这串真的有够瞎 这些文章资讯都是建立在台湾有的资讯自由 你懂吗？一边利用资讯自由一边批评真的讽刺 极权就没有掏空没有贪污？因为极权统治台面下处理掉的事情你根本不知道 不要再看含粉群组自慰了 祖国这么棒怎么不过去住？还不是在贪恋台湾的民主与自由笑死讲不赢说乡民想贪污 还支持极权枪毙变尸体这种恐怖言论 跟你认真是我不对

别在论大马的民主体制了好吗，一个国家能把一个种族位阶“特殊”于其他人种，民主本身就有问题......另外不要那么美化中国或独裁体制，薄熙来是被毙了吗？ 在人治的国家你只能祈祷你站队是对边的最后。 陈水扁不是出来选区域立委，请不要这样做概念置换。

你抓着大马的民主高喊共产好棒棒 = =

这篇也是看前面就觉得没什么好回的，可以跳过不看了历史上那么多独裁国家，无视样本数较多的实证研究除稻草人谬误外再加上典型的确认偏误

清廉指数 马来西亚61名 中华人民共和国87名 哈哈如果中国没腐败严重 习近平何以能靠打贪塑造强人地位

另外，批别人没看这本书就对原po的民主认知表达意见是假议题，因为这是谈原po认知，不是对书本作者立论反倒没读政治学、经济学，就一概把研究扣上象牙塔

就内容农场文啊 字打得多 内容掺水 骗骗没读书的人搏眼球

典型的谬误加双重标准，真的可以跳过不看，省下时间

中国贪污直接枪毙 薄谷开来表示 我死缓又变无期啦 嘻嘻薄熙来：原来我被枪毙了我都不知道为什么是“你”大陈水扁呢？你的对话对象是陈水扁吗？立刻开始抹黑 超弱 哈哈原来陈水扁代表台湾人啊 那陈进兴也可以代表台湾人了 嘻嘻陈水扁连结到台湾人 那台湾清廉指数低但还是领先中华人民共国 哈原来当过总统就可以代表台湾人 那薄熙来代表辽宁和重庆人了

这一串跟含粉家人的跳针诡辩一模一样 以为书版都高知识分子

可是世界上多数的集权国家都倒台了吧...现有的集权国能跟中国一样好过的也不多拿一个中国当例子就说集权好处多于民主是不是有幸存者偏差之疑虑呢？例子：1989前的东欧、北韩、白俄罗斯...等不胜枚举

民主国家的人民有居住迁徙自由，中国那么棒的话自己移民过去

2

一直1950的印度跟2018的大陆 完全不考虑时空因素、种姓制度把问题简单化到民主VS一党专制的优劣 风向要带也不是这样不考虑时空因素，也不考虑诸多背景因素的巨大差异似是而非的用单一因素，硬要扯民主VS一党专政 也是...呵呵

光是说马来的民主可以当代表就可以end了