Re: [心得] 鲸吞亿万:一个大马年轻人,行骗华尔街与

楼主: DarthRaider (低调的悠闲)   2019-11-28 18:00:23
感谢分享心得,在民主的部分似乎有点误会
民主国家的价值之一是资讯较透明与公开,不会被和谐噤声
(这是和某国──如关闭财经网站、不能讨论利空消息──的差别)
但这不是说民主国家就不会发生掏空诈骗、养套杀的情况
不然也不用证交法、公司法等法规了
决策者因为不用付代价而做出荒腔走板的决定,在经济学跟企业管理称为代理人问题
一般文献是聚焦在引进外部监督、设计诱因相容的制度,
或者直接限制一些业务跟交易(如防火墙)、
维持能应付冲击的体质(如资本适足率、压力测试)等等
不能因为民主投票会投错人,出现要忍痛吞掉亏损的事件,就说冲击到民主价值
恰好相反:正因为决策可能失误,而民主制度下的资讯较自由而开放
犯错所造成的灾难会比极权国家来的低
(这是另一个主题了,集体决策要能够运作良好,需要一些条件
 可以参阅《群众的智慧》:https://reurl.cc/Rd8lNZ
 像里面讲到泡沫,也不能因为市场会出现不理性的投机狂热,就说冲击到市场的价值
 成熟的态度是知道这制度不完美后,思考怎么改善使其运作良好的条件)
至于推文说到民主跟经济表现的议题,菜市场政治学有几篇白话介绍政治学的实证研究:
https://reurl.cc/W4yZY7
经济学可以参阅《国家为什么会失败》
虽然有来自同行的挑战跟攻防,结论还是没什么改变:
https://reurl.cc/alRjWY
补充一下经济成长,拿不同的成长阶段来比较成长率没什么意义,基期不同
现在的先进国在以前都曾经有过成长飞快的时期
不过高速成长的现象终有极限,当跨越到一个阶段后,成长率就会趋缓了
经济学把这情况叫收敛
看到某国发生的资金外移、国进民退,以这段话收尾:
“尽管独裁者基于自利,容忍民间企业的存活,没有“吃快撞破碗”,
然而对整体经济与整体福祉,却并非毫无伤害……独裁者只要有不法
侵吞私产的企图心与可能性,被统治者就会在这种潜在威胁之下,
自动节制其经济活动的参与度,以免血本无归,而这种自保行为终究
会损及民间资源的正常运用与正当报酬,若再加上独裁政府本身收益
的减低,更明显偏离了Pareto最适状态,这正是一个持续的独裁国家
对国家的隐性经济伤害。因此,当我们观察到独裁统治之下的经济社
会仍有成长、甚至超过另一些自由经济的表现时,不是去怀疑民主体
制是否确实优于独裁体制,而是要追究该经济社会的人民如果能在民
主体制下充分发挥潜能、高度参与市场,应该会有何等亮丽的成就。
观察独裁政权下的半瓶酱油,不应沾沾自喜于有的半瓶,应该要问何
以还空了半瓶。”
(陈师孟,《政治经济:现代理论与台湾应用》二版,p.212)
作者: em1234 (em)   2019-11-28 19:57:00
原po只是想酸民主能当饭吃的含粉啦 你真好心
作者: Jimmy030489 (jimmychen)   2019-11-28 20:31:00
那论点就很像某种老人....把法治民主政治经济全搅在一起
作者: Birthday5566 (生日5566)   2019-11-28 20:46:00
好吧,你这么认真,那我就讲一点,也只讲这么一点我就是是要说冲击民主价值,马来西亚搞出这么多事情不去检讨马来西亚的制度,难道要说:至少状况会比(经济模型模拟的)独裁马来西亚好?而且我也不知道该说啥,我写了六页半,主旨在个人的资产是多么地难以保全,那怕是在民主国家。然后陈师孟这段话是很动听,不过他本人不是民进党一输,就说台湾反民主的老绿男吗,这新闻是刚查的。啊对了,我写了六页半,马来西亚欠债七十五亿美金,结果大众的结论还是民主社会棒,我们要守护民主,那我能怎么办,我文章主旨甚至不是在讲这个欸。总而言之,我就是觉得这是冲击民主价值,而且还看到一些书都没翻的就跑过来说你书读得不对,唉,其实这之后肯定又是一连串循环而无意义的争论,这位 DarthRaider 你也辛苦了,可惜我们的沟通不会带来什么改变。
作者: yudofu (豆腐)   2019-11-28 21:56:00
冲击三小?你只会得到连亏空750亿都不准你过问的政权而已,只是亏空75亿还让你知道就该庆幸了,今天马来会这样不是民主的问题,反过来是还不够民主,这些人只会投票不知道什么民主能叫制度问题?都是人的问题啦。你以为人有问题的时候换个制度头脑就会好起来?检讨民主不代表其他的会比较好
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-11-28 23:08:00
嗯....何谓冲击民主价值呢?意思在非民主国家不会发生这种事还是民主制度不是万灵丹?这两个是不同的意思喔如果是前者 必须论证贪污和民主之间的关系 如果是后者这恐怕是稻草人议题
作者: viaggiatore (▁音)   2019-12-01 13:59:00
有参考价值

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