Re: [问题] 出版业现今到底多惨?

楼主: plzeatolives (plzeatolives)   2019-02-17 03:48:13
书的价格是理由,但不成主因,毕竟以台湾人爱算cp值来看, 买书的cp值不算低,
你一部电影2-3小时,250up大家还是会买单(更合况盗版电影比盗版书更容易取得)。
常常一个不知所云的展览票价200以上也是有人买单。
好书可以慢慢看好久,要不然两三天看完后卖二手,算一算顶多就是花$80/hr
(假设你3-5小时看完一本书),这不比看电影逛展览差,更别说一盘意大利面一碗拉面
都要250起跳了,大家也是买单.....
我认为也许真正的问题是没有太多值得买的本土好书。
更具体而言,高品质的本土出版品,尤其通俗文学,比较少得到它应有的宣传。
当你走进金石堂、诚品,榜上前十名的本土书都是政治人物自传、心理咨商书籍、
居家整理、商业之类的书,你会想买吗?不是说这种书不好,它们也有它们的客群,
但当买榜的情形这么严重(或说台湾人真的爱这些书),逛书店的价值就降低了。
尤其文学类,台湾书店翻译书很多,这让很多读者受益没错,但反过来必需问,
为什么会这样?难道不是因为本土文学作者的书不够多吗?
这几年来有哪些本土作家的书真的能引起回响?数来数去也不到十个吧。
如果本土书做不起来,那我们只需要印刷业和译者就好了。
别说是实体书店了,我们来看看博客来排行榜:
https://imgur.com/J2PfhyM
https://imgur.com/yFAkq6s
https://imgur.com/jYAqSd3
https://imgur.com/FJn2koI
先看台湾作家哪些畅销,大致分以下几类:
a. 名人系列:如蔡康永、萧敬腾、严长寿
这类出现在榜上是全球普遍都有的现象,像美国amazon会出现Michelle Obama
日本会出现羽生结弦之类的,这并非台湾特殊情形。
b. 语言学习:多益、日文等
c. 生活居家和教养系列:唐绮阳、减糖料理、林姓妇人等
d. 轻小说
e. 知识时事型:《中美贸易战:一场没有赢家的对决》
排除以上,我们看到算是国内原创小说或散文作品的只有:吴念真、《魂囚西门》
ok, 其实也不必太焦虑,国外如日本美国迅速瞥过去也差不多是这些类型的书,但我们
可以注意到,台湾有一种类型是国外少见的,那就是脸书文体
这个榜上的包括:肆一、厌世哲学家、黄阿码等。我认为真正该忧心的是这一类书的出版
甚至能上榜。
会出版这种书的出版社其实很类似会到ptt抄文的记者,只会从脸书找热门“作品”,而
不去问这样的书到底有无出版价值。如果到书店(无论实体或网络)看到的都只是一些
自己可能有block或不感兴趣的文章,那久而久之也会越来越不想逛书店。
而且老实说,我发现就连李维菁的最新作品《有型的猪小姐》也有文章是从她脸书跑出来
的(婚礼那篇);但老师的状况不一样,毕竟她的人气是脸书时代以前建立的(不过其实
老派约会也是有整篇在脸书转发啦)。
我们必需问,“书太贵”真的是理由吗?
事实上就是国内作家出的好书太少了,卖得好的要嘛是靠时事要嘛是靠网络人气,根本
很少有被认真培养或鼓励的作家吧!
读者并非只爱非文学书籍,但能买得下手的都只剩翻译文学,因为出版社不出版或不宣传
本土文学(尤其新人作家)!
为什么特别谈文学?因为日本美国和台湾不同的一点,就是他们榜上一定还是会有本土
文学作品,而且不是脸书文体。
当本土通俗文学馈乏,本土影视也就会没落,整体就会一直恶性循环哪!所以说到底就
是本土文化和娱乐的衰退所造成的现象,怪到价钱或人民素质不能说明问题。我想问题还是出
版社:不敢推出本土好作品。(看看上榜的非文学类作品,其实还是很多本土作家的!)
希望出版社能好好培育文学新人,不要再把那么多力气放在找脸书文体上面了。
(ps. 但台湾人太爱用脸书也有关,改天谈吧)
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2019-02-17 04:09:00
想问什么是脸书文体
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 04:48:00
怎样数量才叫够多?
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2019-02-17 05:34:00
回楼上,文学的我不熟,但是历史、社科的书籍,能够有八旗出版的五分之一、甚至十分之一,我就痛哭流涕了我好像跟原PO说的不是同一件事,我的意思是不论文学还是非文学,非翻译的部分的确都少的很可怜,跟着月亮走的那种不算的话。虽然说翻译也很惨就是,快思慢想的中译去年还能够出二版,台湾的出版业会好才奇怪。反过来说,就那种烂书还会愿意买,台湾哪里配得上好的出版业?
作者: webster1112 (webster)   2019-02-17 06:37:00
一年四万本出版 XD
作者: world2746 (不菸不酒的菸酒生)   2019-02-17 07:12:00
台湾本土小说厉害的作者随便抓一把,吴明益甘耀明伊格言王聪威,往前张大春骆以军,往后包冠涵杨富闵之类等等很多,写的好的小说家不匮乏,问题是大众的接受度,除去因为过于艰深本来阅读观众就少的,普通的不输给翻译文学品质的长短篇还卖不好,该反思的不是品质,而是出版社宣传力道或是读者口味是否过于浅薄了
作者: pensees (happy ending)   2019-02-17 08:33:00
台湾本土通俗长篇小说家几乎没有吧。我是说像偷书贼、姊姊是守护者、追风筝的孩子这种这种大家都看得津津有味的小说。楼上举的那些人都算是曲高和寡
作者: YXL5 (一片冰心在玉壶)   2019-02-17 08:36:00
我有买黄阿玛的书(我是猫奴),内文有重新创作,和脸书的发
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2019-02-17 08:36:00
台湾翻译书很多? 嘿嘿 还不够多吧
作者: nunzio (纳西欧)   2019-02-17 08:52:00
脸书文体,像是今年在国际书展有办不少发表会的的IG作家们?
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 08:56:00
拿看电影来比不是很适宜吧.... 电影的声光娱乐跟社交功能跟看书完全是不同维度的的事 不是单纯除以时间可以一概而论的
作者: CCY0927 (只是个暱称罢了)   2019-02-17 09:19:00
#1SKxtTFB (book) 其实国图有统计资料,翻译书约占年度出版图书的四分之一,这比率到底算不算多,可能要再看看其他国家的资料才行。直接贴图好了 https://i.imgur.com/bH5vIRk.jpg
作者: widec (☑30cm)   2019-02-17 09:22:00
比轻小说还要不知所云的文体...脸书文体
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 09:31:00
光声光刺激都不一样 空泛的讲娱乐面..算了 你问个路人就知道了
作者: YXL5 (一片冰心在玉壶)   2019-02-17 09:40:00
阅读,不够潮,是一个人的旅程,难与周遭人有共同话题就算遇到爱书人,喜好也大不相同但电影大片使用的元素大多通俗,即使没看过都聊得起来XD
作者: kevinapo (龙羽)   2019-02-17 09:51:00
推推这篇 本土的好书也不争气啊
作者: YXL5 (一片冰心在玉壶)   2019-02-17 09:54:00
本土有许多好书啊,只是台湾人对自己有莫名的自卑(或自大)
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 10:49:00
感谢您分享观点 但老实说我看不太懂 我一年买超过50新书应该不到五本是本土的 但即使不是买本土的 都还是购买了这个购买行为跟本土书有关系吗?还是假设的前提是购买者会偏好本土书?不是本土书他们就没兴趣?我想这是观念上的歧异吧 爱书人哪有在分地域的 好看的书就看 就像出版社 各出版社也有自己的理念 也许有出版社就是立志要介绍国内读者某些文化或全球的好书 你也许太小看出版事业了 我个人从小就不会倾向选择台湾的书 所以对这种观点觉得还满妙的周芬伶在王定国的那么热,那么冷推荐序里提到她那个年代"一般"爱书人的阅读进程是从俄国开始,然后英法德日.那个年代的人都还买书呢!所以我是真的不觉得自己是特例
作者: AppleAlice   2019-02-17 11:34:00
我有也想过脸书文体的问题,不过觉得就是一个年代一个年代的吧,早年我们看林良小太阳那种家庭生活短篇,现在可能就是骆以军小儿子或者宅女小红、大A那类文章,你说的图文书其实以前也有四格漫画结集成册的阿
作者: Rune (一切皆如梦似幻。)   2019-02-17 11:37:00
最前面认同 后面无法理解论述逻辑 国外书籍不用出版社选书讨论和行销吗?
作者: AppleAlice   2019-02-17 11:37:00
脸书只是传播的管道或载体,不应该用这个来评断出版价值
作者: niravaabhas (挨滴货)   2019-02-17 11:39:00
某些类型的书几乎都是翻译也是事实,很严重的断层
作者: victoryarmy (moon)   2019-02-17 11:52:00
你怎么知道有些书是买榜?
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 11:58:00
蛮有趣的,培养新人后跑去别间出,呵呵。谁要养
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 11:59:00
一年买10本top的根本跟是不是本土无关啦
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 11:59:00
娱乐性小说,中国免费可替代性高怎么拼?指出问题却不晓得问题成因,呵呵
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:01:00
吗?逻辑一堆矛盾
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 12:01:00
短文啊 一代有一代能接受的东西 说要通俗 要通又要对能不能不要让自己觉得俗的标准一堆毛
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:03:00
用肆一当例子,我很好奇有读过肆一的书吗?不知道他有写长篇。人云亦云跟骂而已
作者: AppleAlice   2019-02-17 12:04:00
要通俗娱乐,当初言情小说蓬勃发展的年代不见容于主流价值,或说学校教育拼命打压真的很可惜啊,台湾很多人
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:05:00
你认为会卖,这什么可笑的理由。感觉不是证据好吗?
作者: victoryarmy (moon)   2019-02-17 12:05:00
回答一下问题啊?买榜说哪来的
作者: AppleAlice   2019-02-17 12:05:00
价值就觉得"硬"的东西才是好的,但其实养作家,能有头有尾写完一部小说就是一个起点了,现在很多中共的通俗娱乐小说也是从比较轻松、软性的主题开始的
作者: victoryarmy (moon)   2019-02-17 12:07:00
反正网站发言又不用负责是吧?
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:07:00
简单举个例子啦,ptt连载被推爆的那些年月卖多少?飘版接体员卖多少。还有恐惧罐头,镜文学的台北人,刑警教父卖多少?回答一下啊
作者: AppleAlice   2019-02-17 12:07:00
言小作者也不见得一辈子要写言情,有经济基础和累积作品以后也可以转写别的主题
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:11:00
马英九七百万票,进去前五名很难吗?媒体效应有没有考虑进去,颇呵
作者: wensday (Eyes On Me)   2019-02-17 12:11:00
我有同学就是以写娱乐小说维生的...便利商店还买得到还出了几十本...
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:13:00
查一下很难吗?连作者有没有写小说都不知道,然后就可以批评耶,笑死我没证据就敢说买榜,真的很勇敢。全凭我觉得当理由,呵呵是非不分说人有点腻,呵呵。被打脸就躲起来。回答我问的问题啊。
作者: RusevDay (HappyRusevDay)   2019-02-17 12:18:00
我还宁可希望马英九是靠买榜进去的......
作者: Nolan5566 (诺兰‧五六)   2019-02-17 12:18:00
所以呢,你的标准是什么吗?,数量多寡,多少算多嘛,通篇我觉得,就是感觉文啊,你的感觉不对,被讲一下也是刚好而已哇,开酸读者耶。读这些书又怎么样?读文学小说读到只会看不起别人,而不去了解这些书为什么会有市场,发这种废文被呛才是刚好而已
作者: victoryarmy (moon)   2019-02-17 12:31:00
我还以为书板大部分是博学多闻的人....5566批评的没错啊
作者: shinewind (舞佾江月任八方)   2019-02-17 12:42:00
关于5566批评你让我想到我之前看过一本中文系人写的书也是一样说为什么大众都爱看商业类型,想着钱之类对我来说 我工作是金融 爱看商业书错了吗...另外 像诚品不都有依据类型分畅销榜,这样也跟商业书无关阿回到文学 基本上国外市场大 很多不同小说 也因此能被引进的书籍通常也都不错 台湾市场又小 本土作家难出头况且我觉得本土作者常常会连结本土 可能会想要连结本土但国外小说很多是主打内容 连结本土没那么重要依比例的话 只要有再投资 不都应该看商业书吗?你用银行 信用卡那里跟商业无关?
作者: willy0618 (草帽阿宝)   2019-02-17 12:53:00
你的切入点不错,而且观点很多,但是逻辑推演上不够严谨,举证方面没有数据,实在可惜。1从CP值当切入点,要讨论不同商品间需求弹性以及关联性的问题。2举证的方式靠的是感觉是一大硬伤,若能够有数字佐证会合理许多。3逻辑推演太多次,每一次逻辑推演,势必是站在上一次逻辑推导的结论作为基础。但每到了结论环节,自然会出现的例外状况,这也要提及不然会有疏漏。4买榜推论的实在过于直观,我是年买三百本书的人,却不觉得有所谓的买榜问题。5最后提醒您,不要文人相轻,读什么书没有好坏,虽然有层次高低差别,但是低层次的书籍本来就是作为高层次书籍的敲门砖。
作者: pensees (happy ending)   2019-02-17 13:01:00
不过我觉得脸书体没问题。骆以军这种纯文学作家都出版脸书体的书了台湾通俗文学作家勉强可以想到,侯文咏、龙应台
作者: tingover (脑子有洞)   2019-02-17 13:08:00
肆一买实体书的应该比想像中的多 我去书店结帐观察的经验XD
作者: willy0618 (草帽阿宝)   2019-02-17 13:12:00
评论这个真的不容易ww 而且书版不只是单纯的高手很多,而是不同领域不同族群的各种高手很多ww 被嘘不要觉得心情不好啊啊> <
作者: ymj1123 (YMJ)   2019-02-17 15:07:00
推推 分析OK 被问举证就... 看是要聊聊而已还是写论文XD
作者: jodawa (jodaway)   2019-02-17 15:38:00
整篇都不太认同阿~
作者: Rekoj (Rekoj)   2019-02-17 16:17:00
说到通俗小说,藤井树和九把刀不知道算不算?记得小时候他们还算挺热门的,不过近年好像也黯淡许多了,感叹呐~
作者: jason666666   2019-02-17 16:59:00
脸书型文章太多有感
作者: hotmailcom (贤师)   2019-02-17 18:14:00
我只知道做专本土的出版社很惨,编辑路过
作者: RIFF ( 向问天 )   2019-02-17 20:04:00
网文其实还好其实主流媒体业没多高上 近代各国社运 很多针对主流媒体诚然网络有低俗的部份 但在诚实这个部份 觉得比主流强
作者: skyviviema (天泽)   2019-02-17 20:33:00
脸书文体那段论述真的很有争议看起来很像是你觉得你列举的那些例子"没有出版价值"还有我是觉得想靠出版社捧的时代已经过去很久了所以不少创作者才会想自立靠网络培养人气 但这条路仍然是非常艰辛的尤其是在台湾 我觉得能靠任何媒体、任何形式让创作能受到瞩目都是一件好事只要内容本身是有其内涵价值 没有必要侷限在一定形式
楼主: plzeatolives (plzeatolives)   2019-02-17 21:39:00
RIFF大抱歉我不知道怎么编辑回来 晚点研究一下orz
作者: zibra (tsubasa)   2019-02-18 11:05:00
我买过3本黄阿玛,不觉得是脸书体,黄在推动的观念是值得赞许不能因为内容不是"满满的字"就否定他的价值
作者: payneblue (OldManHall)   2019-02-20 06:32:00
我只希望有朝一日 能看到 翻译品质好的 快思慢想
作者: angelgift (㊣↖煞气a童书研究学者↗)   2019-02-20 21:34:00
出版业惨不惨跟有没有好的本土好书没什么关系吧....买翻译书版权翻译出版超快又有大奖加持本土等超久磨了半天出了也不见得是多好的作品以同品质的出书成本而言 国外比培植本土划算多了
作者: LovedayM (艾日‧晓敏)   2019-03-05 11:25:00
翻译书没那么好做,不是译完印完就好,出版社要思考如何定位和介绍,找到书跟本土读者的接点。翻译书和国内作者书各有挑战性,两种都不是躺着赚

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