Re: [情报] 狗肉下最后通牒 5/9前商业行为骑士改资费

楼主: currykukuo (调皮小航)   2020-04-22 13:36:32
认真观察了一下
睿能目前的作法是 1600公里以上“才会”要你举证你不是商用
这部分有分好几个阶段可以讨论
首先
当初买资费时签的合约有没有问题?
就契约精神来看 我觉得大致上没有什么瑕疵
毕竟这本来就是明文规定 当初签了也白纸合约写在合约书上
但有一个点可能会让契约出问题
那就是“商用标准”这边为什么是由gogoro主观判定?
这部分其实法律上有保护消费者
民法第247条之1
依照当事人一方预定用于同类契约之条款而订定之契约,为左列各款之约定,按其情形显
失公平者,该部分约定无效:
一、免除或减轻预定契约条款之当事人之责任者。
二、加重他方当事人之责任者。
三、使他方当事人抛弃权利或限制其行使权利者。
四、其他于他方当事人有重大不利益者。
消费者保护法第11条
企业经营者在定型化契约中所用之条款,应本平等互惠之原则。
定型化契约条款如有疑义时,应为有利于消费者之解释。
消费者保护法第12条
定型化契约中之条款违反诚信原则,对消费者显失公平者,无效。
定型化契约中之条款有下列情形之一者,推定其显失公平:
一、违反平等互惠原则者。
二、条款与其所排除不予适用之任意规定之立法意旨显相矛盾者。
三、契约之主要权利或义务,因受条款之限制,致契约之目的难以达成者。
就实务与法理来判断 这种由公司“单方判断”你是否有从事商业行为
绝对是显失公平的
而且很明显构成民法247-1的“加重他方当事人之责任”(要用第四款重大不利益也可)
两个平等的人缔约都不太会这样了 更何况是财团跟民众
法律上更应该要强调经济上弱者的保护
更不用说 主张积极事实的人本来就应该要负举证责任
今天契约自己判定又把举证责任丢给别人 就很有可能构成“显失公平”
简言之 这件事问题不在商用资费 那个自己谈爽就好
问题出在举证 所以之前才会消保官提到公司应该负举证责任
举证用户真的有商业行为
而不是这个方案不合法
所以
就看看有没有人愿意打诉讼吧 加油
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 13:39:00
你可以去告法条 但不是故意去踩线再来说不合理
作者: menshuei (红茶)   2020-04-22 13:39:00
对啊,但合约你就签了,你要不履约,只能走法律途径解决。这个还真的必须要提出诉讼给法院去解决才有可能。
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 13:40:00
但是如果今天去应征工作 公司要求你提供无刑事纪录证明 这样也算举证要由公司去证明你有刑事纪录 而不是求职者要自清吗
作者: kutkin ( )   2020-04-22 13:42:00
你要享有优惠本来就是自己要举证
作者: menshuei (红茶)   2020-04-22 13:45:00
不是这样的,合约你都同意狗肉公司单方判断了,但现在认为合约有违反法律上的规定,你只能交由法律单位去裁决了。在裁定之前,这份合约是有效的。
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 13:47:00
现在不只吃到饱方案,自选里程方案也不能做外送使用,但是偶尔跑这要怎么算?
作者: set852064   2020-04-22 13:52:00
推,这合约根本明显不利用户消费者,吃相有够难看
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 13:54:00
我自己骑狗肉 没外送用量也小 但还是觉得自己要提出证明很瞎 公司规定的应该要公司来举证消费者有违合约条款才对
作者: slex (黑奇很小狗!)   2020-04-22 13:54:00
所以我说瑞能资费方案弹性很低,还限制用途,有人使用手机作生意,电信公司资费方案还限制你不能商用?打越多会消耗更多基地台硬件设备折旧? 但合约是这样,要翻盘就是走法律途径~
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 13:56:00
不只这个条款不利消费者,还有买了里程没用完却不能沿用,不想骑只能停90天,电池缴回去还要付270天的费用等等
作者: kutkin ( )   2020-04-22 13:57:00
网内互打免费限300门号
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 13:58:00
有一堆换电站 上面还有摄像头 可以做大数据分析 就知道是不是拿来商用了 还要转给消费者干嘛= =
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 14:00:00
车子停在旁边摄影机根本拍不到
作者: Yuwuen (游玩)   2020-04-22 14:02:00
签约就个屁 跟安装软件一样 没同意不能按下一步
作者: dswerfftre (啾拉拉木君)   2020-04-22 14:03:00
没拍到也有换电足迹啊 依照之前的两个月连续1600以上的讯息量应该够大了 不一定需要拍到就可以分析 拍到只是辅助而已
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:09:00
其实要举证也不难啦,去找熊猫公司拿资料。Ubereat可能会麻烦一些。睿能先把问题名单的资料拉出来,一并跟外送公司问。询问该用户是否跟该公司有承揽/雇佣关系算个资法?因为银行/信用卡公司常常也在打电话询问有无某某人
作者: benedict76 (ben)   2020-04-22 14:13:00
熊猫或ue哪有可能随便给人资料他现在变成外部检举也算
作者: slex (黑奇很小狗!)   2020-04-22 14:13:00
外送公司又没义务要提供资料给瑞能...
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:17:00
嗯,只是问问啦。
作者: schumi3019 (Yes)   2020-04-22 14:17:00
天真,以为问外送公司就会给喔......
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2020-04-22 14:21:00
喔对,熊猫还组了一个职业工会喔~~~~~
作者: bitlife (BIT一生)   2020-04-22 14:22:00
符合资格之消保团体可以代为进行集体诉讼
作者: dwyanelin (wade)   2020-04-22 15:30:00
推,这篇感觉是提供方法给二轮自保
作者: rattrapante (关东桥乔治克隆尼)   2020-04-22 16:02:00
骑车也要这么多屎尿,这种车不买也罢
作者: scufjh (Fjh)   2020-04-22 16:05:00
这边其实有想到个问题,就是到底睿能既然是用绑出租电池的方式经营,那存不存在睿能与骑士完全解约不出租电池,让骑士的狗肉变成废铁的超级大绝招? 这攸关到如果骑士真的打赢官司不被罚,那睿能是否可能就直接跟那个人解约?
作者: dwyanelin (wade)   2020-04-22 16:10:00
大不了改买特斯拉如果睿能想步上裕隆后尘
作者: MUMUKON (XD)   2020-04-22 16:43:00
可能还是打不赢 因为条约写的是连两个月超过1600公里视成商用,参加人要提出非商用证明
作者: seamask (sea)   2020-04-22 17:31:00
让负责检举的路上骑士罚单分成就好,一张抽个几百,外送的光照片和车牌就能判定成功了,除非不带包外送非外送的要举证骑士是商用我觉得比较困难
作者: chencjj (神骨鸡好好吃)   2020-04-22 17:51:00
都给你时间自首了
作者: tokko   2020-04-22 18:17:00
https://www.youtube.com/watch?v=PKE_htVJqXU有些看法是律师个人见解 不一定正确 不过可以参考一下
作者: wisdom   2020-04-22 20:00:00
商业使用这件事也是很有争议。拿来通勤不算商用吧(?),那业务骑车跑业务算不算商业使用(这个一个月两千公里起跳根本正常)。家人以前有份工作是维修提款机,北北基宜报修就要出门修机器。这份工作收入很低,大部分人都是靠里程补贴来赚钱。这样又算不算商业使用照合约来看,只要睿能说你是商业使用你就是,这个争议可大了。要是有人告上法院的话,是谁要举证使用者商业使用?难道睿能在法院也是说 :我说他商业就商业。那这是什么吃到饱?不就是1600公里方案?
作者: youkisushe (65454)   2020-04-22 20:04:00
你先看到有人不是外送被抓商用再说好吗 现在7列才抓一个就在滑坡
作者: av08 (甲甲让爱滋生)   2020-04-22 20:15:00
所以外送仔不认为送外送是商用只是帮朋友跑腿吗哈哈哈哈
作者: wisdom   2020-04-22 20:16:00
你又知道现在被罚违约的是外送了?谁跟你说的?睿能?还是新闻记者?现在就算我牵一台狗,办吃到饱方案,然后每一公里都用来跑外送,每个月都超过里程。然后睿能说我商业使用。请问上法院举证责任在谁?
作者: mathrew (Joey)   2020-04-22 20:32:00
推文很多都说现在只抓外送仔,却又没办法回答跑业务的问题,现在最大的问题就是,狗肉养套杀,后面说跑业务是商用,这样还得了,睿能应该要先定义好,而不是来个霸王条款,说改就改
作者: Aukid (阳光的宅)   2020-04-22 21:42:00
不会打电话去问然后录音喔?这边看起来像客服还是有解释权?
作者: hitsukix (胖胖)   2020-04-22 21:45:00
睿能应该有所有车的移动路径吧
作者: melic ( )   2020-04-22 22:01:00
一堆吃到饱又骑不到1600的法盲 会免费帮企业喉舌
作者: mainsa (科科)   2020-04-22 22:52:00
其实他们怎么玩关我屁事 商用的不会回去骑油车喔 保证没人管你商不商用阿 我倒是觉得狗肉的资费很不弹性 315之后就跳630 刚好骑400公里左右的人就左右为难 办499方案怕一个不小心多骑一点就要缴超过799 办799但又远远骑不到630就觉得很亏
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 00:04:00
用299看看啊
作者: lenta (Bianca)   2020-04-23 01:01:00
推 狗肉吃相这么难看还有这么多人挺喔
作者: gg123sf (Pan)   2020-04-23 01:26:00
讲难听点 他现在可以定义外送是商用 改天也可以定义跑业务是商用 环岛有盈利也可以算商用 不管里程多少反正他说得算 帮忙载人也可以算 上下班哪天算商用也不意外
作者: amethystboy (紫晶男)   2020-04-23 01:54:00
ggr自己砸锅 油车行销部门做梦都在笑吧
作者: bgflyer (sephiroth)   2020-04-23 10:05:00
打赢诉讼也没用呀,变成睿能要主动举证消费者的商用行为随便换电站的监视画面就能举证了,轻轻松松
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-04-23 10:11:00
真的 脚也是商用 我穿的nike也是商用 ubike 也商用瞎扯
作者: aocboy (↖☆煞气a作手★↘)   2020-04-23 12:05:00
大家一起回去骑油车,看他能秋三小朋友??买台车还提心吊胆,怕会告,真的颇呵
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 12:26:00
怕会告还骑某羊的表示
作者: infinitem35   2020-04-23 12:36:00
这也可以扯到某洋 笑死拜托以后什么都扯一下 优点也扯缺点也扯公平点
作者: youkisushe (65454)   2020-04-23 13:00:00
所以这家公司有告过人吗讲某羊你也知道哪间不就很有名
作者: hendryinptt (阿呆)   2020-04-23 14:02:00
目前应该是只有消基会出来呼吁,不是消保官这两个差很多
作者: Killercat (杀人猫™)   2020-04-24 08:58:00
老实讲看你换电池在哪换就看得出你是不是商用了....通勤 出游跟商用的换电pattern差很多的商用的话 你会在一个固定区域内高频率在不同站换电
作者: r0ck123 (r0ck)   2020-04-24 14:54:00
这个事件打出一堆文盲法盲...

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