: : 未来电池与马达技术更好的状况下、iONEX其实挺有潜力，
: "未来电池与马达技术更好的状况下" 我小时候玩的的四驱车也很有潜力可以取代特斯拉?
: 潜力不是这样用的好吗...
我认为你误解了原原PO的意思
他是指电力架构 以这电力架构是比GOGORO还好没错
因为GOGORO"只有换电"
目前光阳单纯就是换电价格贵(40元)
但光阳
1.有内置电池 如果GOGORO多一个内置电池
除了多成本以外 没有缺点吧?
2.除了换电 还可以自充与快充
对于增加充电方式来说 也只是更好 不是更坏啊
所以原原PO单纯的说这种充电方式或想法不错
而车子的电池跟马达
一定会随着科技的进步而更好
中油之前新闻稿(虽然到能商业运用不知道要多久)
快充一次五分钟(相比现在一小时叫快充?!)
能有80%的电
如果真的能做到 我想很多人都能接受快充了
有时候排队加油都不止五分钟了...
容量也是一直在突破
而且GOGORO目前只有换电 如果未来快充只要五分钟
他还会只推换电吗?
光是GOGORO2 他不就多了一个充电头
(虽然大多人都无法用那充电头充电...)
当然技术的突破代表GOGORO可以更强
而全部人都加强的这点有什么好嘲讽的呢?
: 十八、(四) 如以车电分离方式购买者，应检附至少二年（含）以上之电池租赁
: 文件影本。其电池租赁文件需记载电池型号、适用车款。
:
: (所以知道为啥买GOGORO一定要绑约了吧)
: 光阳一定要搭他那所谓"租贷电池"不然领不到补助的原因
: 我觉得其实是在补助标准及相关测试规范的那附件里
: 轻型电车等级续航最低要在30KM以上 (GOGORO 重型电车标准要75KM以上)
: 照光阳发表会上说的光靠那贫弱的"核心电池"应急只能撑25KM 会不符补助标准
: 推 isco: 原来是产品不合补助规格。 连第标都没达到。 06/16 06:10
对光阳来说 要多一个电池 才叫一个正常的iONEX
你把他的电池拿掉
然后笑他连低标都达不到?!
那我是不是可以笑GOGORO
卖一个电动机车连电池都不卖
连低标都达不到?!
哪个人买机车回来结果不能骑
因为你没租电池?!
但就是因为每个厂商都有自己的考量
GOGORO为什么帮机车配上电池？
首先这样车变超贵的
而只配一个电池就已经被骂了
还要配两个 那价格会多恐怖？
你是要他卖多少钱啊...
更而且因为要推换电
如果当初购买GOGORO的人 有一半不走换电
GOGORO能推那么快?!
一切都是成本啊...
光阳也知道真要推是很难的
他把内部拉到30KM 或35KM
那人家就直接购车
那他的充换电站怎么推?!
他也是跟GOGORO一样用商业考量去做产品设计罢了
所以目前他这车真正的目地
就是要把充换电站的数量给冲上去
所以如果单卖电池 就没稳定收入与使用(如同GOGORO)
比如单卖电池 然后你一个月用几千KM
不到一年就坏了
然后上新闻
上次就有好像是双Ｂ的哪一台电动车
三年二手价格超低
后来里程数曝光才被说那里程太夸张
所以目前他所有的数字
都看的出来都是有其考量
为什么299一个月?
因为e-Moving也299一个月
但人家e-Moving299吃到饱
但1000KM对很多人来说是吃到饱
多少人一个月1000KM(换机油)
可以看到光阳跟GOGORO都把1000KM设高标
(现在GOGORO是设1600)
也就是正常使用下
一个月1000KM可以用X年才坏
而299*X=电池钱
大约是这样的概念
不过在他还没有”真的”上市
所有方案都还没有”定案”前(因为好像每天都有些许的改变)
感觉讨论好像没有意义
因为目前一切都还是浮云啊.....Orz

自充(0元)/快充(10元)/租借(40元 选择很多就代表架构好!? 等有实蹟 有足够使用量再来评论吧~

其实ionex类似的概念有厂商做过只是要如此大规模推动的光阳是第一个，ionex架构很好，成败关键将会是营运模式

成败不在营运模式，而是对电池现有科技的了解...

换电的方便性是完全无法取代的 快充成本会直接拉很高10分钟还是比换电慢太多

10分钟快充还没成熟，换电只是成熟前的权宜之计

以手机快充来看 对电池的寿命是会有相当的损耗 光这点换电就有相当高的优势了

网友说狗肉换电站自己也在用快充是吗？XD

光阳的选项都把电池寿命交给使用者

这些实验室电池能不能量产的问题就很大了

厂商的成本会影响到定价策略啊 哪有什么成本不会影响到终端价格这种事

举例40租借，头两小时把电池耗光，是要让它维持低电量多久？

锂三元现在的主流充电速度是0.25C，工研院给电池厂的建议是最高0.5C而不至于使电池寿命明显衰退，充电时间大约在2小时

光阳先把电池保固的条件定出来

电池相关论文各国产学界很多啦 要到商用化还要多久就很难说了

其实不用担心榨干电池的损耗，厂商为了怕过充过放，bms都有设定截止电压，根本用不干

就可以知道是光阳要赔钱强市占还是鸡勒了

话说当年中华押宝锂铁失败了，锂铁可以快充而不坏，突刺而不爆炸，充放电周期又非常高，但是组电池组却会电芯不对等充电问题，中华后来都改锂三元了

真的如果光阳能大幅降低使用电车的成本，那必然可以拿下不少的市场，使用成本跟油车降低很多时，就算无法替代油车，也会有很多人买来变成油电双行。

快充技术的进步，对换电制系统更有利

五年只有时间，细节条款呢？

换电自始至终成本都远高于充电的...这是厂商有精算过的结果，但是他也不是一无是处，所以并存不好吗？某厂一直打着不统一就没有国家队，让台湾进军国际错失先机的大帽子很多人信仰啊...

主要靠充电式的系统，期待快充技术进步会有个盲点在，因为电池密度与容量需求也会成长。就像硬盘、网络、电脑手机等等一样，效能提升了，但需求也增加。

以电动车来说，我觉得会跟楼上的经验相反，因为能源转换效率会提高，但是附属耗电却不会，例如照明led化是省电的，当然未来搞面条什么的可能会增加部分耗电，但是跟马达耗电比起来九牛一毛囉

转换效率当然也会提升，这是同一个盲点。

电力架构比ggr好[email protected]@@@@@@.....

我想你根本搞不懂电池容量跟耗电量才会觉得光阳的可以用当然啦 如果都是7公里内的单程的确是没有问题

要我等五分钟 我宁愿自己扛电池交换 再加上电池的技术没这么好解决 所以这种速度跟里程 痒痒还是自己玩好了

内至电池就跟油电混合一样 多出来那个备用的都是重量二轮的油电混合也是为了想不妥协阿 但是就是非妥协掉不可

小排量的马力重量比对任何多余的额外重量都是负担...都会严重影响到骑乘操控和续航力换电赌的就是电池能量密度的突破 这目前看起来比充电突破发展性还高 毕竟高压充电的成本很贵 废热很多

如果这个东西这么好用 柯总就不会说白牌黄牌不会用这系统

说错 快充是大电流非电压

高电压的也是有啦 主要还是充电功率

大电流快充对整体电力系统和终端设备的要求都非常高你要做到普及比较难做大电压啦 大多还是做大电流

无论哪一种 对该设备周遭邻里都会有影响所以电力公司还得特别施工 你充电的时候旁边店家不会跳电那些快充派的永远不会跟你讲这个额外措施要多少成本

主要还是看当初建造的时候附近的系统有没有加强啦通常新建案因为住户密度更高 所以都会顺便加强

题外话 话说小牛新车电池容量还不错 2.1kWhx2 单颗35Ah

柯董应该是说黄牌用内置电池，白牌应该还是ionex才对

而且容量越小的电池其实衰退越快，就像Tesla电池和手机电池一样根本不能比

你误会了 299的电池 不能免费换 只能充电 永久保固不能跟GOGORO一样换电池 他是属于自用电池 只能充电想到还要回充电地 取电池就很烂...共享不是更好

快充5分钟10分钟在实验室很多年前就有了 问题在于无法商业化 光全世界电池需求量最大的手机你看到10分钟快充上市了吗?搞清楚快充只存在实验室商业化困难 你就知道在等个10年都等不到机车电池5分钟

说来说去 还不是因为 知道自用要骑到1000KM 要付很多充电钱 1次30~40公里 要骑到1000 至少2~300元充电费

GGR电池一颗 43.2V, 30.3Ah 约 1.37kWh小牛那台单颗电池还做得比GGR大 但马达比GGR小最高速70km

我觉得白牌用3+1合理，脚踏两颗车厢一颗，骨架也不用改，只要调整车厢空间就可以轻松达成

油电系统和一般的单纯内燃机差多了好吗= =

就算只要10分钟好了 还是比不上换电的30秒 你愿意去加油站每次都加10分钟以上? 人生都浪费在充电站充电就好 如果是目前快充要1小时就更..不知道哪位车主会接受每次在加油站花1小时加油

但是他的三加一才36Ah左右

很重要的是我前面提到的 小电池衰退速度会很快很快

为什么充电一定要在使用车辆的时候作业？

充5分钟才只能通话2小时 那电量才10%吧 智慧手机满电可以通话约20小时....

小电池衰退快是单一电池的深度充放电，ionex是并联...

老实说光阳这系统两年前就有人拿过GGR电池玩过了不过最后被GGR禁止使用电池 XDD

先假设 快充商业化了 我相信换电站只会更普及

你并联想要用到同样里程还是充放电次数高阿

随便一个点只需要放一排 8颗电池 或者更少就能了

为什么你加油时不放个油桶给加油站 跟工读生说你一小时会再来拿油桶 加油或充电不当场好 是方便吗?

甚至 家家户户楼下 都摆一台换电站都不占空间快充与电池技术 得利的是充电车... 换电车只会更有利汽车与重机不做换电 主要是因为电池太重太大电池技术提升 对换电一样有实质帮助

所以蛮希望快充赶快有所突破的 如果真能成功 应该会先在手机上看到

安卓8支援的qc3.0其实满快的只是快充要做好散热才能延长寿命

光阳的问题在于更贵而且花大钱还买不到方便，一颗40一次换2颗80，一个礼拜换2次就要160一个月加上月租2颗的月费598总花费1200以上 且那续航力...肯定只会换更多次，以上是没发现陷阱前得算法，当你准备好愿意花1200整月换电了才发现一个大问题，光阳规定租的电池24小时内要拿去还，所以你真想跟GGR一样纯换电使用，每天都要花160换电池一个月是4800+2颗电池的月费598=5398才能跟GGR一样一直换电，然后更扯的来了，就算阳粉拼了每个月砸5千4，却发现每天都要把电池拿去还很不方便XD所以光阳号称世界第一个充换电并行根本是假议题，他就是要你在家充电的传统电动车而已，就乖乖把每天把电池抱回家当手机充电吧，根本不会有人花5398玩换电

光阳的策略是他是台充电车，但是你想要改换电也行，看你高兴...那天换不爽了要回自己充也没问题，多棒

就说了 算法是纯换电 不打算搬电池在家充的算法 光阳规定就是换电要24小时内拿去归还 管你有没有骑40公里 你真的了解光阳的租用电池规定跟玩法吗 怎么连24小时内没还要再多租一天都不知道所以也知道光阳根本无法做到像GGR那样方便的换电式了吧 只能慢慢拿电池去在家充电一颗4小时两颗8小时才是主要用法..阿根本就传统电动车阿XD既然根本做不到换电式却又大力阻碍政府的换电电池公规规范...为反而反 你说是不是在阻碍电动车发展今天既然出来呛声不采用GGR的电池当公规 就要拿出一个可行的替代交换电池方案吧 结果电池比人差一倍就算了 真的交换用下去月费会破5千你说可不可笑谁说GOGORO每天都要换电池的 GOGORO可没规定24小时内要换一颗 正常骑乘一个礼拜就换1-2次问题在于光阳的方案 管你骑多少 就是强迫你24小时要在租一颗 你还没搞懂吗XD我今天一个月只骑400KM 但是我跟GGR一样不想自己充电 只想用换电系统 就是要每天花一次租电池的费用 因租用的电池只能使用24小时 超过在加收一天 你只骑10公里也好整月算下来就是破5千 因为光阳换电方案每天要花钱正常人谁跟你骑4800公里了 我在跟你说一个月骑乘400KM就好你算4800的干嘛XDDD正常人就喜欢跟GGR一样 骑到没电再去换电 你叫光阳不要共享电池以天计费就不会搞出这种不骑也要算换电费的不合理的费用了谁喜欢一个月换电30次 搞清楚 这是光阳规定每天就要收你一次换电费用 GGR可完全不需要每天去换电光阳规定24小时内要归还电池 你到现在还是看不懂这条 我也是醉了如果你连光阳基本的 租用电池须于24小时内归还 逾时加算一天都不懂得化 就让看懂这条的人自己想吧

gogoro 之前费率每个月会骑超过 4800 的怎么可能会用 1199这方案；大部份都会用 599 的啊

换电式=纯共享电池 整个月都用共享电池才等于GGR的换电方式

599 送 400，超过一公里一元；4400+599=4999

所以我才会一直说 光阳根本做不到GGR的共享电池换电式 不要被骗了没人能骑4800KM阿 在在继续跳针4800 XD今天是一个正常人骑乘400KM且只使用换电租用电池的费用 GGR不用599 光阳就是要5398

谁在跟你 4999 笑 5398，前面数字是你拿出来算的

其实光是电池容量一样, 但光阳的交换电池去充内置电池的架构,还有那用30km/hr测出来的续航数据,实际出来真的不要太期待...

1核心+1抽换，CNS标准续航36公里。每天18公里以上需求的人，漏一天没充饱，隔天就要顾路了。

实际里程数也许20km不到 而且你使用充电站充电核心一定不是

刚看到T客邦的补充说光阳澄清橘色电池没有40km的条款，租用后24小时内归还，中间可以自充也可以在快充站充电，也不限使用车主，所以两个人共用一颗也可以。

满电 充电站其实是充电桩的变形 本来是要留车现在变成留电池我记得ggr初期就被批评要多花里程找换电站很麻烦现在要跑两次才能拿到一个满电的电池却被说是好设计XD

极速45那台，1核+1抽，CNS续航39。

Candy 3.0 电池25Ah, 实测骑45公里 , Many EV内建加抽取23.5Ah...抽取的还要去充内建的电池...续航力???

楼上点出关键，充电桩要留车，ionex只要留电池，这其实有机车行自己这样玩...

那个那是差异啊XD 你低电量就要找充/换电站了 又不是在骑没有油表的挡车 核心电池的设计是为了让你把电池送到充电站的并没有增加续航力

电池寿命的问题。gogoro剩一格去换里程数还有70，剩20%电量去充能延长电池寿命。光阳的电池要这样玩里程数太低，租的电池也会能用完就用完。核心电池和299的电池寿命自行负责。

白牌至少要75以上

光阳的概念还是自充车，电池寿命和以前的车差距不大，看你使用习惯三到五年左右里程数掉很多，但是电池没坏能出保吗？

所以，光阳系统要出白牌，核心要塞很大。白橘两颗喂不饱核心。

保固内充满后续航力不到20公里，可以跟光阳换一颗吗?

光阳有说白牌不用这套...

核心电池要出保固应该不是这么简单的.

光阳说白电池衰退了会免费换新

白电池是租赁，衰退了塞去车行换一颗即可

光阳白牌说过要用汽车充电桩，大家能对一个绿牌研究这么久也是挺厉害的对我来说ionex就是传统充电车的东西

想要厘清的应该是光阳究竟是否是玩真的

中华的白牌也是走快速充电桩喔...另外，谁说走快充就不能用ionex电池？

等出来再说吧，又不是在观落阴

别篇还有在关心电池安不安全的咧XD

=============为什么不出油电混合车??============

白牌想要用这套的话，要塞4颗抽换式电池才够吧

不一定，因为3750W就是白牌了，many ev就已经3200W了，三颗配11ah核心大概可以供应4500W的白牌喔

大哥，与其在这赞叹吉羊的鬼斧神工深谋远虑，你不如现在就下订po给乡民们服气吧

台湾机车密度这么高，充电只适合某些地区市区还是使用换电比较适合，当然越多架构越好

1+3很紧绷，因为还有续航加速等等性能测试，过了才有补助。另外，从车厢拿出备用的来交换是不允许的。

3+1的设计可做成脚踏板两颗抽换，行李箱一颗抽换横置，这样行李箱空间最大而且也不用去脚踏板交换囉！我觉得如果马达功率只有4000的白牌，用50ah很够啊

用不到的核心电池只是增加不必要的重量

核心电池可是续航力的一部分

光阳当天说的一个重点是：额外租的电池都是为了帮车子内置电池充电、当作扩充电源的概念

道安规则啊，普通重型机车是5马力，换算为3750瓦这跟早期70CC的机车是白牌一样的概念

nice的1500w称为nice 100 ev，4000多w可能会命名为某某300 ev

另外，目前国家没有针对电池类型限制规格，也就是电芯不一定要18650，也可以用软包或硬包，这些多少会影响容量高低

gogoro的电池是共享模式，月租费可以买到的是电池品质保证而不是"该颗"电池的充电权，所以gogoro月租费较合理因为他把电池的维护工作完全由公司处理但光阳的月租却是卖充电权，电池好坏与否全凭各人维护所以变成电池维护责任较偏消费端，还采月租当然不划算至于你那永久保固的"换"，保固是官方判定的，很难有标准的那个1电池用不够不会买两个，跟马的便当有什么差别？好好的一个电池到店快速插换，设计成两个还分色这根抢钱没有两样，设个圈套掏你的钱罢了，跟MFi差不多

299应该包核心电池才对结果把电池算在车价反而好棒棒最快挂点就是那颗核心，反正五年保也没保障容量充满不到30%看你还要不要付钱换

弱到爆。没有很大的偏见很难写出这种文吧

车价比GGR低@@？你在说啥啊绿牌车原价跟GGR差不多 到时候白牌不就更贵他是强迫卖核心电池给你诶 核心衰退了你不是又要花1万多我倒觉得真的要弄至少弄小牛GT一样的配置吧还有电动车厂商宣称的续航力到最后的15公里或10公里会限速保护电池不过放所以没几个人会真的骑到接近里程极限的 一限速里程焦虑就会出现实验数据往往都是完美环境 实际上路打个七折还差不多e moving都不买断电池了 结果光阳半买断的妥协被你说的..

错了，核心电池随时保持满电状态反而是最不容易坏的部分喔！锂电池的寿命是充放电次数电池损耗有机器可以测的...换电站可以保证电池品质令人喷饭耶....狗肉那种高充放电的使用竟然会被说是品质保证XD肯定是没用过品质不好的交换系统

交换系统不就只有ggr？我都骑一年了品质还行啊。反正迟早大家都会换电动车的，绿牌还是洗洗睡吧

楼上看起来不知道接受政府补助，现在正在营运的电池交换系统有三家，而民间自建的电池交换我知道的就两家了XD

所以这跟ggr品质好不好有关系吗？既然你懂这么多那你来说服我这个ggr车主试试我看看是什么了不起的理由能让你用一个绿牌去骂一个白牌

服务品质是很个人观感的指标，我只评论系统特性喔，当然您认为狗肉绝对会洒钱不计盈亏去维护电池品质，而光阳绝对不会也是没办法的事

扯这些都太远了吧，我想知道的是你为啥一直推一个绿牌然后骂一个白牌？讲白了一个绿牌车干我骑白牌的屁事

我哪时候推绿牌了XD大大您肯定弄错人了，我讨论的一直都是交换系统与营运方式而已

只有营运商会推这个系统，使用者推这我也醉了电池拿去充时要不要用到核心电池离开还是说一直等充饱

还没开卖的东西就引来一堆人评论是好事啊！当然狗粉只要有自信根本不用焦虑啦...

ggr的骑到饱不是连续两个月超过千六视为商业，而是超过提出証明就可以继续骑。还有之前的方案有599是超过是超过400每公里一元

我今天去爱买买了一堆东西之后要扛回家我完全不想再扛一个电池爬五层楼啊<冏>

政府有补助公寓大厦设置能源补充设施...