呵呵呵.....
这个系列文章好几篇，有没有确定很认真看完一遍再来战呀？
※ 引述《rivet (累～～～)》之铭言：
: 关于原po骑车姿势稳定度的问题, 可以看看这篇文
: https://goo.gl/S5V6v4
: Riding Better Through Proper Bike Set-Up And Posture
: 从标题就可以知道这篇两个角度讨论骑乘方式
: 一:纯粹从硬件的设定出发
: 1. 椅垫高度
: 2. 椅垫前后位置
: 3. 握把位置
: 二:从车手本身能力的角度出发
: 1. 踏频的训练
: 2. 骨盆角度
: 3. 核心肌群
: 4. 踩踏的顺畅度
: 关于膝盖痛可以看这篇...
: https://goo.gl/zFPhLn
: 可能原因
: 1. 前面痛，椅垫太高
: 2. 后面痛，椅垫太低
: 3. 内侧痛，扣片位置
: 4. 外侧痛，ITB->这也跟扣片位置相关
我个人在网络回答这种设定问题，通常只会用"通则"去回。
除了我本身只会通则外，另外就是网络对发问者的资讯不足，
用通则去回文，比较安全。
就算出错，对发问车主也不会造成什么伤害。
: 好了，我po这篇只是想说原po膝盖痛的问题，是不是跟 pedaling stroke
: 或是上下半身的稳定度有直接的关系...都很难说(椅垫高度不见得会
: 直接影响到稳定度, 要看个案)，更何况只是看到训练台上短时间骑乘的影片，
调整自行车，fitting时，有几个因素是互相牵制的。
1.舒适度
2.速度（空力低风阻姿势）
3.可持续骑车的时间
基本上这3点会互相牵制。
舒服的姿势骑不快，骑快的姿势骑不久。
fitting调整只有合理与否，不存在正确与否，调整会有个合理范围。
有些调整出来的结果，不太合理。
车主可能有办法用自己的身体条件，和骑乘技术去弥补，让骑车的状况看起来还不差。
这状况下，普遍会发生的问题，就是车主姿势会崩溃的很快。
换言之，不合理的设定，还是可以骑，但维持不久。
看车友踩踏，不应该担心短时间内观察出来的问题。
短时间内的观察，骑车方式有问题，那绝对是需要修正。
我们应该担心的是什么？
比起短诗间内发生的错误，更让人担心的，
是短时间内车主用自己身体条件技术，把姿势撑起来。
这种长时间考验后，很容易崩溃。
骑2分钟，骑20分钟，骑1小时，骑2小时.....观察的点不一样。
只看2分钟的骑车影片，有问题，就表示这个问题很明显。
骑车姿势，连2分钟都做不出合理的踩踏，根本不需要去担心他踩2小时的状况。
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来讲座垫高度.....
实务上座垫高度和座垫适合，两者相关。
用了适合车主的座垫，比较容易调整（逼近）车主的极限座高。1
但我调整，不会建议用极限座高，
那为什么要换座垫？
来看这个推文
→ rivet : 。总之我认为你的问题跟椅垫的关系不大，否则屁股早 12/07 12:11
→ rivet : 就烂了！骑车腿部如何发力，核心如何稳定身躯对新手 12/07 12:11
（出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481076938.A.E89.html ）
我们骑车坐的是座垫，不是插花用的剑山，不会一坐下去就爆菊花
不合理的设定，不合适的座垫，这样的自行车当然可以骑。
我从ubike，骑到越野车，骑到公路车，每台车子差异都这么大，还是可以骑。
前文有提到，不同的设定，需要车主自己用身体条件和技巧去克服。
座垫不合当然可以骑，只是你能骑多久的问题。
情侣夫妻不合，都可以在一起了，座垫当然也可以。
问题是，你何必委屈将就自己？
另一半不能常换，但座垫可以。
娶老婆不见得能试婚，但座垫可以试坐。
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另外就是，座垫高度，绝对和踩踏稳定度有关系。
详细我懒得讲，文献很多，看完没有存盘的习惯，无法给连结or书籍名称。
之前看过一个实验数据，座高的结论就是.....
过高的影响很大，一旦拉太高，踩踏稳定度和功率会急遽下降。
反而过低时，踩踏稳定和功率下降的幅度并没有这么显著。
这告诉我们，座垫过高的副作用和坏处，比较多。
先用略低的座垫高度，慢慢再拉高比较安全。
: 就做出以下推论...
: 膝盖痛 -> 因为骑车姿势不稳定!? -> 椅垫不对!!??
: 这逻辑也飞太快了吧??? 就算解决了骑车姿势不稳定的问题，膝盖就不会痛?
: 我遇到很多骑车姿势稳定度都大有问题的人, 不见得每一个长期都有
: 膝盖痛的问题 (事实上大部分骑车的人都有膝盖痛的经验，但是他们fitting
: 都有问题吗? 不见得! 有时就是over training 跟对应的肌群还没有训练起来
: 或是一时脑残，脑充血使劲猛踩，最后爆掉加上膝盖痛)。
这系列的文章有好好看吗？
这几篇我都有提到上述你讲的.....
骑车膝盖会痛，原因太多。
座垫高度，座垫合适与否，有没有坐稳。
膝盖踩踏轨迹，有没有过多的侧向力量。
齿比有没有过重，回转速踩的如何？
臀大肌，腿后肌肉，出力比例能拉高吗？
有没有可能是单纯肌力太弱？
（出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1480871398.A.F4A.html ）
推 ddar : 座垫坐不满，正面骑车影片，膝盖到高点时，骨盆有明 12/06 08:55
→ ddar : 显晃动，膝盖也被带走。配合你说的座垫调整，我直觉 12/06 08:55
→ ddar : 是座垫一开始就不合，踩踏不稳定，膝盖轨迹也不稳定 12/06 08:55
推 ddar : 从侧面影片看，上死点，大腿抬高时，骨盆都有被顶上 12/06 09:01
→ ddar : 去，切重挡位更明显。仔细看屁股，大腿，座垫，三者 12/06 09:01
→ ddar : 的关系。你的座垫问题，会比卡鞋调整更需要先处理。 12/06 09:01
（ 出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1480980274.A.149.html ）
这边个人先提出座垫的问题，主要是，
座垫选择，几乎是所有FITTING调整的开始。
真正进入调整车子时，座垫和卡鞋，这两件都是先要搞定的。
人和自行车接触就3点，踏板（卡鞋)，屁股（座垫），手（把手，刹变把）。
座垫，卡鞋，这两个是基本中的基本。
（出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481023099.A.EE8.html ）
而原发问车主ingramchen自己有说
经过一个月的骑乘之后，腰比较不会酸了，再过一阵子才会
尝试正常一点的龙头高度。而座垫调稍微前倾，因为刚开始的时候会阴处会痛、
会麻才做这样的调整。
（出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1480980274.A.149.html ）
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这一系列文章下来，观察出来的车主ingramchen状况是这样.....
1.座垫前倾
这种实务上，不是座高过高，就是座垫不合，也可能过高又不合。
不合的座垫，降低座高可以坐的比较稳。（救急的方法）
但低座高很吃股四头肌，膝盖爆更快，所以建议换座垫。
2.先前骑小折
小折骑乘姿势普遍上半身直立，导致上半身很难协同下肢出力。
这种骑车姿势，同样很吃股四头肌，膝盖爆更快。
而小折普遍都是用较宽的都市用座垫，
配合直立的上身，没有坐骨意识还是可以坐的住。
换到公路车前倾的姿势，抓不到坐点，压到会阴。
身体重心无法调整，难以配合踩踏，
只能吃更多股四头肌去驱动公路车的重齿比。
不是我自己凭空想出来的，而是讨论中被提出来的。
这些点在实务上，可以用换座垫解决一大半问题。
不换座垫行不行？
当然可以，但适合的座垫，对于调整的容许范围比较大。
我自己在这系列有说过.....
座垫出问题，坐不稳，骨盆晃动，膝盖轨迹不稳定.....很正常。
地基出问题，大楼怎么盖都是歪的。
（出处 https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1481023099.A.EE8.html ）
地基是稳的，大楼会不会歪？
当然有可能，但你地基还是要处理呀。
换座垫，膝盖一定不痛，我从头到尾都没有这样说。
我个人有提出，车主影片中，膝盖轨迹的不稳定。
不稳定的膝盖轨迹，有没有可能试爆膝盖的原因？
而车友rivet说得，使用过度，有没有可能爆膝盖？
都有可能。
既然都有可能，提出解决办法和方向，都是好的。
车友rivet所言.....
: 就做出以下推论...
: 膝盖痛 -> 因为骑车姿势不稳定!? -> 椅垫不对!!??
: 这逻辑也飞太快了吧??? 就算解决了骑车姿势不稳定的问题，膝盖就不会痛?
这个推论，是你自己下的，中间的关系还有思考的因素，我都有交代了。
我唯一没有说得，就是换座垫可以让膝盖不会痛，这是车友rivet你自己说得。
只有提到整体骑车的状况，骨盆是不稳的，可以换座垫。
不是我逻辑太飞快，而是座垫这东西，市售成车很多都配得很烂。
工厂思维就是，座垫配色配车比较重要，人体工学是屁，好看就好卖。
配人体工学座垫会加成本，随便配一个好看得座垫，这样才可以卖人工学座垫.....XD
骑车骑很久，网络回文回很多，看过资料的例子也不少。
与其问我逻辑飞快，不如问自己，
你真的觉得市售成车座垫的人体工学这么好吗？
: 最后要很感慨的说，本版的po文不要尽信(包含我这篇)，赚钱很辛苦
，钱开下
: 去结果膝盖问题还没解决，很冤的!
冤？
不会比去买个几万元的轮组，最后发现对速度帮助并不大，还要冤。
座垫这东西，坐下去马上有感受，有立即效果的零件，花费已经很低了。
自行车上面，能用最少的钱，获得舒适度最大的改善，就是座垫了。
今天不管发问车主ingramchen膝盖有没有问题，
看到这样的骑车影片和坐姿，我都会建议换掉座垫。
现在座垫市场比以前成熟很多，有试坐试用的服务。
试问自行车零件这么多，有多少零件可以这样试用的？
与其去担心换座垫，膝盖状况不一定会解决，
更应该担心发问车主骨盆和座垫的调整。
座垫问题无论如何都要解决，这是所有FITTING的通则铁则。
觉得我逻辑飞快，不如想想这么明显的问题，具体有效的手段，为什么不去用？