Re: [板务] 讨论原创平台是否包含大B板

楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 17:26:39
关于原创平台是否包含大B版的议题,我的意见是不赞成。
有不少人说大B版的小说也是原创文章,为什么不能纳入?
从开板至今,已经逐渐让原本模糊的“原创版所包含的原创文”有了明确的定义,
载媒介需为各大原创网或其他类似网站,但不限定地区(台湾或大陆均可)
此平台例如起点、晋江、四月天、鲜网、潇湘、红袖添香等原创网站,
此类网站特色为汇集不只一位作者在此发表,文章有分类、有作者版权、能即时互动
并且多半有排行榜或点阅率等找文参考。
(后来成立的popo、悦阅、龙马也明显属原创网的定义)
并非涵盖所有创作,而是发表在有版权维护及作者收益,有站方加以管理的平台,
以此为依归,能一定程度避免收看盗文或抄袭的后续无人闻问。
排除一般论坛、个人部落格而取原创网,更加有利于阅读和管理。
那就算不符合定义,又为什么不赞同将大B纳为例外?有什么不好呢?
有什么不好?
这句话这些天看到太多次了,分享心得有什么不好?根本如同大绝招。
大B版和原创版同属批踢踢实业坊BBS下的文章版面,接口相同、管理模式近似,
而重要的是,大B版可以创作同样也可以发表心得,越过大B版,
想要将心得发在版规并不相容的原创版,对个人来说并无道理。
如果读者想要发表大B文的心得,可以直接发在大B版上;
而大B作者想要在原创版看到自己文章的心得,可以将文章发表在popo、悦阅、
龙马或者是对岸的起点、晋江等等,完全符合版规和原创版的原创文定义。
并非大B有什么不好比原创网差,相反的大B板很好,
有板主管理有作者创作有读者交流,并不需要在相同的一个站台,
跨越一个版面另求“例外发表”。
版规允许例外,但在相同机制、使用者重叠、使用模式相同、
距离相近的同站版面,个人认为并无另设心得发表区域的需求。
没什么不好,但没有必要。
因此,不赞成大B版文章的心得以例外纳入原创版。
感谢允以表达意见,非常喜欢原创版氛围,如果最后大B版纳入例外,
也会尊重且持续喜爱原创版~谢谢。^^
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 17:30:00
推这篇
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-02-23 17:31:00
作者: hcj5579 (Rugo)   2017-02-23 17:32:00
推推!
作者: Clorispv (再见)   2017-02-23 17:33:00
虽然我是赞成方,但感谢有人清楚的解释“平台”的差别
作者: terashi520   2017-02-23 17:35:00
推这篇,觉得有比较清楚(←这个人到刚刚都还有点懵
作者: a98674 (刹棠)   2017-02-23 17:43:00
本来我也是没什么不好的,但看到这篇…我倒戈了( 插霉 )刮号内多按到
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-23 17:47:00
推推
作者: latina (高高)   2017-02-23 17:48:00
推这篇
作者: wanderlust (sonder)   2017-02-23 17:52:00
推这篇的解释,版权维护和站方管理模式的这点分别说得很好
作者: jexicaping (jexica)   2017-02-23 17:58:00
推推
作者: lattenight (拿铁不想睡)   2017-02-23 17:58:00
推!
作者: vivian02100 (vivian)   2017-02-23 17:59:00
推推推
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 18:03:00
推!!!!
作者: patty1230 (吱)   2017-02-23 18:21:00
推!
作者: Chiho0409 (Chiho0409)   2017-02-23 18:23:00
作者: pollyptt (波利)   2017-02-23 18:28:00
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 18:29:00
我觉的原创网的定义相当不明确,何谓有作者版权及站方管理?PTT的文章也有其版权及管理,无法说是完全不符合
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 18:29:00
推!论述清楚逻辑条理清晰,有说明本板沿革及平台差异性!而且同站台还坚持跨板才愿意发/看心得文是什么逻辑?
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:33:00
PTT的版权管理很松散吧.....毕竟板主也是不支薪做义工的,marvel板感觉就蛮多版权不明的文章,但也不太好管PTT上的板比较像是百度贴吧或伊莉讨论区那类的,就是同好构成的讨论区
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 18:33:00
我认为无需为连署断章取义呀,怎么看PTT都不能说是一个“原创网站”,如对此另有见解,欢迎回文讨论,我也很有兴趣XD
作者: irene2504   2017-02-23 18:41:00
作者: jos6899 (Fen)   2017-02-23 18:42:00
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 18:43:00
老实说我对于"原创网"的定义很不了解,如果能对原创网的定义在更加逻辑性的解释、以及原创版为什么要规定发表平台的原因,定义出来的话事情会更加明了
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-23 18:43:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:46:00
规定发表平台是因为盗文网猖獗吧
作者: vivian02100 (vivian)   2017-02-23 18:48:00
说到这个,ptt超常有版主消失,版主难产或是根本没版主阿勒
作者: yaggie (Aggie)   2017-02-23 18:49:00
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 18:49:00
其实我觉得百度贴吧也有很多好文,但跟大B一样,发表平台毕竟是管理比较松散的讨论区贸然纳进来,里面文章的来源或是板权不好管
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 18:50:00
推!除了业务重叠,这也是我反对的理由。若开放变成类网络小说板,板主真的会很难管理谢谢原po这么有调理的举出反对理由,像我这种论述烂的都讲不出来XD
作者: OPXRF (OPXRF)   2017-02-23 18:54:00
理性讨论分析推推推,完全聚焦在定义和板务上给一百分
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 18:56:00
其实觉得版规对原创网站的定义算满清楚了耶,如果不清楚是否原创网,都可以询问版主或闲聊讨论,不过明显和本次议题无关。我非常喜欢的就是原创网站通常对作者有保护机制,还有创作收益,是良性的创作空间,抄袭可以申诉,被盗文站方会努力防盗,虽然不一定有效T_T
作者: likangrace (沊沊)   2017-02-23 18:58:00
推这篇
作者: kathy0108 (AKMU)   2017-02-23 19:01:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:09:00
那长佩有符合"原创网"吗? 我觉得他比较像 百度贴吧 那种,有点搞不清差异大B的状况比较像 长佩吧?
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 19:10:00
长佩不符合板规原先定义 所以是例外但是长佩有作者原创保护也有抄袭判定大b如果不是ptt版而是类似长佩等的独立网站的话应该就不会引起那么大争议了这篇着重讲的是为何长佩、大B都不算原创版范围,现行法规可以增加连署投票例外,后者又为何被反对的主要理由(版务重叠)
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:14:00
长佩是投票通过的例外网站,这次大B就是依循这个例子,其他的意见如同原文~
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:18:00
长佩有作者原创保护也有抄袭判定,算是管理完善,但大逼无法做到这一点,每次起争议就是网友间吵吵吵,2012年的走错路事件才会造成一波作者删文出走潮
作者: KikuHonda (つよい光り)   2017-02-23 19:19:00
我觉得PTT尽管管理不严,大逼的版风却是相当能自制,一味要求防盗机制,而牺牲确实的原创好文,这无疑是削足适履
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:21:00
没错,大B的管理很好,版风也开放,所以我觉得心得不需要另外找邻居版发表:)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:24:00
相当能够自制?那还会有我刚刚讲的出走风波吗?当初不就是夏灩跟配菜太咸因为借鉴问题,只能板友间争执,没有一个保护和判定的平台机制才这样的啊?
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:25:00
硬要说削足适履的话,确实是把大B心得这只已经舒适穿在大B鞋上的脚,硬要换到原创这双又硬又不知穿不穿得住的鞋子里啊。
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:25:00
所以原po 当初是赞成 长佩 还是反对长佩啊? 好奇问一下XD
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:28:00
投票时我是投赞成,但在出现例外投票这个选项前,我确曾私信向版主表达对长佩文出现在书单中的适当性有所疑问^^"
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 19:28:00
用板风不牢靠啊,不然怎么有当年出走潮,人一多本来就会有各种意见,板规黑底白字写在那都有人酸太受重视,何况无以名状的板风?
作者: Cosace   2017-02-23 19:36:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:37:00
题外话 就算有保护机制 我不觉得也可以处理 "借梗"问题XD光是那些BG抄袭BL的案例 ,我真不觉得 那些平台的保护机制能达成 一些板友的理想XD
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 19:39:00
但是他们有上诉管道 有人真的会去锁文 这是没机制的地方做不到的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 19:39:00
至少可以有一个定案啊。就好像现实世界的告诉案件判决不一定符合期待,但依然是个依据RZ大对不起 插了你的楼QQ
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:41:00
岂能尽如人意,但求尽其人力。
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 19:42:00
没有啦我打完又删掉重打一次XD
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:43:00
所以我觉得 就算有"保护机制" 走错路 还是会留着啊XD 被"借鉴"者的愤怒还是一样,不见得因此不会离开XD甚至判决还可能会让 被"借鉴"者更愤怒XD
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 19:45:00
不能因噎废食啦,以身试法的人永远都有,但法律不因此失去存在意义啊。
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 19:46:00
总不能因为有些案子证据不足无法判刑就大家不要法律了吧法律本来就不能保障所有人啊
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 19:53:00
因为没有具体机制而不赞成大B板 和 因为大B板 无法处理好走错路事件而反对 ,这两者是有差异的,我只是想要厘清这点
作者: momoru   2017-02-23 19:57:00
推这篇
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:06:00
因为起初的一些推文 让我觉得是后面那个原因而反对XD
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:10:00
楼上g板友说的没错,我的发言是因为有人用板风这种更抽象的共识感(?)来说明板友都有高度自制力所以预防机制可省略?
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:12:00
如果有人觉得大B版保护机制不够而反对,或是觉得大B版风严谨自制力强而支持,是这样?那我也都尊重Orz
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:19:00
只是希望大家能能厘清心中所想XD 如果因 走错路事件无法达成理想结果而反对大B ,我觉得是缺乏说服力的XD再者 原创板能讨论的文 是否一定要在 有保护机制运作的平台? 又是另一个议题XD
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:23:00
哈哈,不,我也只是因为看板业务重叠,不然其实我几乎只吃BL好几年了,算是从阳光沙滩还活着,绝爱大盛行时期就大小B两个站同步跑的老人XD
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:23:00
是否一定要在有保护机制的平台,事实上从来没有这个前提,只是有的话更令作者及读者安心罢了。
作者: szu9123jung (slon)   2017-02-23 20:26:00
可是连基本保护机制都没有的平台,就会有盗版的疑虑啊@@
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:27:00
再及,有些原因用来说服别人,有些却只需说服自己喔:)
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:29:00
有的人不想开放 论坛 blog等平台 就是因为 觉得那些平台缺乏管理,没有保护机制
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:30:00
不是只在有保护机制的平台发表的原创文才讨论,而是制度完善的原创网一般都包含保护机制,这样说好一些。
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:31:00
特意要区分"原创网"这个定义,我觉得保护机制也是其中关键
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:32:00
赞同缺乏管理、没有保护机制确实容易衍生各种问题。事实上这有点离题可以专文讨论了,还是g大纠结在有人是因为大B管理、保护机制不够而反对?
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 20:38:00
其实也没什么纠结XD 单纯就想厘清想法 就不小心歪楼XD
作者: likangrace (沊沊)   2017-02-23 20:39:00
这个板应该有不少长年在大小B板逛的板友XDDD 老人+1
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 20:42:00
我觉得不冲突,大逼“不是原创平台”,所以缺乏管理保护机制,跟not大的论点是一样的@@
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 20:43:00
大B已经是用例外在处理了,不用纠结原创网的定义啦 XD有保护机制当然很好,大B版也同样有版规、版主。所以他们自己就可以创作心得都容纳了呀(偷渡强调XD)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 20:47:00
哈哈所以到头来 原来我真正想反对的是例外条款欸XD
作者: marrine (玛琳)   2017-02-23 20:47:00
大推此篇!我是反方。
作者: Nielro9721   2017-02-23 20:52:00
推这篇QQ不太会说话,但这篇把我想说的都说了
作者: clairene (克蕾烯)   2017-02-23 20:52:00
推这篇 到隔壁板要求例外觉得蛮让人困惑
作者: ttuys (红苹果)   2017-02-23 21:01:00
作者: yeh0216 (阿叶)   2017-02-23 21:18:00
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 21:19:00
推这篇,讲的很清楚我也不懂到底为什么不在原本的版发表心得,顺道也能跟作者交流,而要特地跑到原创版,有专版当然跑专版,这样读者搜寻心得不是更方便吗?就像是电影版,如果大家观影心得不发在电影版我还得跑别的版看心得我就会觉得很累……呃,举例好像不太对,请问见怪orz
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-23 21:29:00
人家大B板也没有希望被本板讨论啊,赞成的人太一厢情愿
作者: clairene (克蕾烯)   2017-02-23 21:35:00
大B板的讨论蛮倾向鼓励在那边发心得文 觉得要在原创这边开一个特例在这里发有点太一相情愿了
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 21:47:00
推楼上两位
作者: ruby02162000 (云胡不喜)   2017-02-23 21:49:00
看大B板的那篇讨论,感觉以后会扭转那边的发心得风气?作者看来都蛮喜欢在板上接收到心得的啊
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 21:57:00
撇除立场,我觉得大部分大B作者还是很希望能在原创版也看到自己的文的,现在只是气话状态,当然还是希望那边心得风气能够越来越好,虽然我还是觉得通过机率很高XD
作者: peipeiko (pei)   2017-02-23 21:58:00
推这篇
作者: xs4827 (苍鼠)   2017-02-23 22:01:00
推,把大B纳进来感觉好怪……
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:02:00
大逼版那篇感觉对本板不是很友善欸 snow大辛苦惹
作者: snowtoya (該叫雪阿姨了)   2017-02-23 22:14:00
没有什么啦,是我多嘴XD还要感谢他们表达比较喜欢在自己板上互动之意,用不上原创板最好啦
作者: sinyi26 (糖果罐子)   2017-02-23 22:15:00
推推!!!!!
作者: parrot11 (热带羽毛是不给追吗 )   2017-02-23 22:33:00
作者: sr800906 (堻)   2017-02-23 22:36:00
推这篇
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 22:37:00
推,snow大拍拍辛苦了~
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:41:00
我觉得把大B纳进来对使用者会更友善不过看起来原创这边目前的感想是一定要维持当初的坚持,偶尔可以通过特例,但是坚持觉得在PTT上不可以版务重叠
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:42:00
是怎样的友善呢?不是坚持不能重叠,是感觉没有必要重叠。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:45:00
1. 假设你看大B文也看晋江文,然后你想发心得,你会在大B写一篇原创写一篇吗? 目前大B的文可以在书单里放出,却无法单独开单篇推荐,这种细微的差异很容易让人误触板规或是有燃烧的心得却无法吐露。另外大B最主要的类别还是以故事性文章发表为主,心得目前只有好像有人搜过只有70几篇,然后大家一直强调大B可以发,问题就是没人发呀.....
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 22:46:00
既然要单独成篇了 那就可以去大B了啊
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:48:00
不同的书 分成两篇写也很正常吧 那放在不同两个板会有什么问题吗?
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:48:00
心得少就多PO几篇啊!这不正是重点,没人PO才少吧大B:70多篇,原创:0篇,不在大B而要在0篇的地方追求开放,我真的不懂。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:49:00
2. 没有必要版务重叠我觉得比较像是行政上面的坚持了,好吧,我不多说了,你们的意思感觉就是"大B用户自己不发心得,所以你们为什么不自己回去呢"行政坚持也就坚持吧,我以为版面是希望能够欣欣向荣的
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 22:50:00
没人发不是不能发吧... 害羞什么0.0
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:50:00
有错吗?有燃烧的心得却无法吐露,明明就可以po在大B
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 22:51:00
所以到底是为什么呢?我也蛮想知道的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:51:00
没人发,那就从现在开始发啊!每个想在本板发大逼文的人都去大逼发一篇,没有20篇也有10篇吧!
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:51:00
原创版一直很欣欣向荣,谢谢。一直都很理性讨论的,如果看起来有点火气,我先说声抱歉说大B版心得少,所以要原创版开放让人PO,让版面欣欣向荣,逻辑呢????
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:53:00
当然不是说原创版没有欣欣向荣,只是说如果没有伤害为什么要坚持。你火气不要这么大。你应该是误解我意思了吧。
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 22:54:00
我原文已经详述“没什么不好,为什么不开放”的意见,不再推文表述,我已经先说抱歉了,的确我有些火气:)
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 22:54:00
大家保持理性推文 (似乎我也要保持理性 XDDDDD)
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 22:54:00
不觉得notfalling大 有火气大
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 22:55:00
发文少就去丰富振兴它啊!!!!!!(怒吼),这样不就是你来原创发文只是求关注求支持吗?!?!
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 22:55:00
notfalling大已经很理性地在回复了
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:55:00
PS.所以0的地方没有发过,以前不行,以后也不行?
作者: s110 (s110)   2017-02-23 22:56:00
感觉很像吃饭吃到一半邻居硬端来你家吃,你跟他说你不是有家怎么不回你自己家吃,他说我们都在吃饭那就一起吃又没关系噢
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:56:00
Spell大的说法没有说服我@@
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 22:56:00
我真的可以理解作者希望可以多接收心得的心情,然后不得不说写给作者看不等于推荐给读者看所以发在两版性质会不同有稍微动摇我的立场,说真的还是投票决定,其实开放不开放对很多人来说也没真影响那么大(长佩蝴蝶文现在也没很多),我就算立场反对但也是能接受开放的结果,只是相对不乐见,会激烈化一部分是流于意气之争吧(本来觉得生气很夸张后来也有点无可避免的陷进去),果然给两个礼拜冷静是正确的XD
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:56:00
不好意思啊,我真是个不要脸的人擅自希望大B来揩油原创的人气
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 22:56:00
啊啊啊投票完才知道以后行不行啊啊啊
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 22:57:00
为什么不现在开始在大逼版发文呢?针对这点spell大一直略过
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 22:57:00
给两个礼拜有可能是冷静 也有可能等于要吵两个礼拜 XDDD
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 22:57:00
其实现在说的内容白天都吵过一次了......
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:57:00
我发了,你们不就又说看呀很多人发心得啊为什么要来原创
作者: terashi520   2017-02-23 22:57:00
spell大别这么说嘛......重点跟人气没关系
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 22:58:00
疴,所以是我自己没写过就不能开路让别人写吗....
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 22:58:00
对啊可以发文那到底为什么要来原创啦(望天)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:00:00
是你自己强调大逼没人发文的欸?那现在说可以发了,你又来怪说是原创板友不给路走???
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:00:00
[email protected] 1.拓展大B人气吸引更多读者 2.推广台湾作者不是啊,我自己没再用月亮杯但是我总可以告诉别人月亮杯有环保的好处
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:01:00
从大逼版看完回来了,觉得snow大辛苦了+1 QQ
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:01:00
推不推广拓不拓人气没什么差,不会看的还是不会看
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:02:00
你要觉得我在挑衅我也无法,我想要试图解释我的想法也是一直被插话打断放惊叹号@Hiei777,也许吧,不过我想试试看啊
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 23:03:00
你的用词很挑衅 "不好意思啊,我真是个不要脸的人" "希望赏赐机会" 看起来很酸欸
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:04:00
好了 以上针对个人批判的推文到此吧
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:04:00
其实现在两方都无法说服对方,再吵下去也没什么意义...
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:05:00
我突然想起,之前有人表示BG心得少的时候,好像也有人说BG心得少,就自己要多发啊……
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 23:05:00
先拓广大逼发文风气丰富它,不是比直接跳去它板传播实在与需要吗…
作者: Hiei777 (keep walking)   2017-02-23 23:06:00
b大,我白天就曾经推文这么说XD
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:07:00
是说前因后果是什么?先说大逼没人发心得,所以来本板发比较好、然后被告知大逼可以发心得,又跳针回去说这样本板又有理由反对?啊你的起因“大逼没人发心得”如果已经不构成理由,我们当然有权利反对啊!
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 23:08:00
啊少打字 *更实在与需要
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:08:00
Hiei777大,大家理性讨论,互相提出想法,值得鼓励(笑
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-02-23 23:08:00
两方说服的不是对方,而是没意见的版友吧(<<本来没什么意见后来看一看被反方说服的人)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:08:00
抱歉 文打比较久,推出去才发现n板主说不要针对个人回应
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:09:00
没关系的,只是提醒大家保持理性讨论,最后结果是投票决定
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:09:00
所以现在有"你们"跟"我们"了,好的
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:10:00
即使你在推文战赢了所有人,还是多数决 XDDDD
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:10:00
本来就是要来说服没意见的板友的啊XD别忘了有投票啊大家这几篇就类似于政见发表啊~帮正反双方拉票这样
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:11:00
冷静点了XD 挑一点回下,没有伤害为什么不开放呢?这真是万年好用句型啊。发旅游见闻、美食心得、国际新闻,会造成任何伤害吗?
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:11:00
必须说,发给读者看的跟发给作者看的这点也有让我思考了下,但就卡在特例一直开下去会不会之后每个都套用这模式来不断地开,然后最后原创版就会成了网络小说版……(对不起我想太多)
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:13:00
“我们”指的是刚刚站在反对spell大论点的反对方,另外我并没有提到“你们”,在我看来每个支持方的角度都不尽相同,所以我只说“你”
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-23 23:13:00
本来在说服的就是立场还未坚定的第三方+1
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:14:00
如果大B版讨论不盛,不论原创开不开放,真的建议可以试着多在大B版PO心得。给作者回馈、带动讨论,在哪里都是创作者的食粮。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:16:00
"没有伤害为什么不开放"前提是在于有相同性质与需求我并没有要无限上纲到你说的那种地步
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:17:00
容我提醒您,大B版文并不符合原创版规。
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:17:00
不过我也还是觉得投票会过的啦,哈哈,我虽然反对,也会尊重最后的结果,这就是民主啊~
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:17:00
这边目前版规走向是时代的累积,但是难免有许多眉眉角角
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:17:00
我个人是赞成原版规 让特例自己连署 只是我刚好不赞成这一个而已
作者: s110 (s110)   2017-02-23 23:18:00
过了的话感觉小B可能也来吵,然后玄幻版人变少可能也来吵...= =言小版人变少也来吵.... Orz
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:18:00
您也说了眉眉角角是时代的累积,并非您一句话决定,目前没有走到你说的地方,他就不存在。
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:19:00
现在吵的只有我,请不要为此打翻大B版的一船人那这样讲别版也会来吵不也是无限上纲吗
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:19:00
针对我前面的推文,想听听您的回应 谢谢
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:21:00
题外回应~话说最初原创板就是从言小板分家出来的呢XD
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:22:00
多亏这一连串讨论,我更加了解原创版的由来和定义。XD
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:23:00
每个支持/反对方的理由都不尽相同,spell大也不用自定义为“来吵的” 只是目前声势看起来反对者回复比较多但这只是讨论而已我觉得不会有言小和玄幻来吵的问题,受众都挺固定的
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:24:00
别忘记每次投票都会有的沉默螺旋QAQ
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:24:00
@JingP,你前面哪句回文?^推文
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:25:00
真的,大家不要小看沉默螺旋,推文大家都在看,谁先失了风度,谁就先失去中立方的选票。
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:26:00
然后我私以为一开始大家都挺理性讨论 只是后来慢慢开始爆炸而已 夜晚大B讨论才会变成那样XDD
作者: JingP (Jing)   2017-02-23 23:27:00
嗯嗯 就是前因后果的那个 想确定一下您的因是什么?刚刚比较激动,请忽略一下语气,抱歉
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:31:00
欸欸 莫忘起初啊XD 当初提的人是希望能在原创板讨论大B文而不是大B没人气 所以要原创板如何,基本上说会来吵什么的,都是推论而已XD 版务重叠 造成大B 没/有 人气也都是推论
作者: wakeuplate (晚上不睡觉)   2017-02-23 23:38:00
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:39:00
仔细区分要大B有人气 跟 能在原创板发大B 其实是两件事XD以提升大B人气 为重点的话 不论反对或赞成 都有可能达成XD
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:40:00
前因后果,如果单纯以我个人而言,我在大B的搜寻习惯是看推文数+看标题兴趣,比较少会一篇篇地毯式的搜寻喜欢的文章,但是如果在原创版,看到推荐或是书单就会进去参观,像是买菜一样拿起来看看。所以在使用习惯上,如果这边开放大B版的心得与书评,就可以像是网络新闻头条一样顺便看到我错过的文章
作者: ibilsfish (小鱼)   2017-02-23 23:42:00
从一开始就是反对方,看到这篇之后觉得立场更坚定了!
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-23 23:43:00
然而有的人重点在于,在原创板也能发大B文的自由,至于大B最后是不是有人气,其实没那么看重XD
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:43:00
讲真的原创也包含台湾的原创网例如popo 并没有排挤台湾作者
作者: acx850817 (毫无反应,就只是个游戏废)   2017-02-23 23:44:00
想再推一次notfalling大,not大根本本日最中肯
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:44:00
所以问题还是回到开放/保守的不同想法为根源啊...
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-23 23:45:00
大推原po
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-23 23:45:00
我觉得不需要用开放保守这么粗略的定义去决定每个人立场。
作者: gianfranco (一样花开为底迟)   2017-02-23 23:45:00
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-23 23:46:00
毕竟你无法否认保守这个名词很多时候是被污名化的。
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:46:00
例外就是版规之中的特例,越少越好才是稳定发展。
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-23 23:46:00
我不认为认同或不认同这次事情跟保不保守有关。
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:47:00
再推一次 notfalling大
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-23 23:47:00
不是每一次的拒绝改变都等于保守。
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-23 23:47:00
呜呜呜,跪求notfalling帮整理推文,您的文超中肯(马屁)
作者: Ericdion ( 由心出发 )   2017-02-23 23:47:00
推! 投票一定投不赞成
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:48:00
每个人立场都有微妙不同 你攻击的这个反方的点可能另一反方正好赞同 所以才会这么混战 应该鼓励回文代替推文 每个回文一个完整立场
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 23:48:00
再推no大,还有这真的不是什么保守开放之类的
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:48:00
没有特别要定义哪边是自由哪边是保守,只是用这组词汇来表达两种想法的极端
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:48:00
整理推文是指大家的推文顺序吗?我、我有空时来弄(汗)
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-23 23:49:00
啊你这不就是分你们我们吗...我如果还是版主这就接近引战了.
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:49:00
也推ttyycc大,不赞同改变不等于保守
作者: Sapphirism (深渊)   2017-02-23 23:50:00
其中板友也不乏觉得正反说法都有理的所以不打算投票
作者: cmanga (cmanga)   2017-02-23 23:50:00
不赞同改变就要被label成保守,被label成极端的想法吗?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:50:00
反正我在别篇文也推文过了,这种行政事务没有绝对的好也没有绝对的不好,所以两种想法只能面对面而无法取得共识。还有,为什么要一直很直觉地认为保守在这边是污辱?我很想把我在别篇写的完整贴过来
作者: RZAddict (鸩罗)   2017-02-23 23:53:00
所以说你快单独发一篇啊XD
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:53:00
极端自由派难道就有很好吗????不单独发一篇的理由也是别篇就讲了啊...我不介意重贴,可是浪费推文啊
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-23 23:53:00
spell大重点是你为什么非要用这类的词呢……
作者: chrimanty (奇奇)   2017-02-23 23:54:00
纵观这几篇推文 spell大要不要另外回文一篇比较好呢若您真要推广您的论点 另外回文也比较容易让人看到
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-23 23:54:00
你不能要求大家看过每一篇啊(汗)我就不知道为什么呢?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-23 23:56:00
那我换词,求稳/求变,这样可以吗?毕竟在我心中,保守不见得是贬抑词自由不见得是称赞
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:57:00
我想s大你误会了,反对方会反对的原因有很多,并不全是因为"单纯的不想改变",而反对,当然同意的也不全都是为了开放
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-23 23:58:00
题外话,看到推广台湾作者,很感谢原创版去年十月的活动,真的让很我遇见很多在POPO或起点等平台一起创作但平常可能不会有交集机会的作者。QQ
作者: neves (总有刁民想害朕)   2017-02-23 23:58:00
而支持。如果你没有理解反对方反对的真正原因,是无法说服人的
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2017-02-23 23:59:00
大推原po!!!
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-24 00:02:00
反对一部分原因是规矩在那边,一部份是"没有必要"
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2017-02-24 00:06:00
想看书单的话直接在大B板推广心得书单不就好了吗?
作者: joyce1403 (暱称好难想)   2017-02-24 00:06:00
看完整个讨论更坚定的推原po这篇想法
作者: ronale (挑战是无限 人生是永远)   2017-02-24 00:07:00
非常同意原po补充的这两个板本身风格不同 根本没必要硬凑
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-24 00:12:00
希望Spell1单独发一篇文来讨论,我觉得S大说的也有道理,可以让支持的理念更完整的让板友看到~
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-24 00:13:00
不好意思歪个楼。深夜平静后我要忏悔,无论如何我都不该在讨论时提到支持与关注之类的言论;很抱歉QAQ
作者: gj6sm3 (淑女)   2017-02-24 00:14:00
其实也有 正因为风格不同 才希望通过XD 同样的心得 推文反应不见得一样。所以同样的一个点可能双方都有人支持, 如果能厘清 心中各自的默认条件 应该有助于讨论XD
作者: fimmiw (鏡絕)   2017-02-24 00:14:00
*Spell16,不好意思,名字没贴完全~
作者: wyliu   2017-02-24 00:16:00
作者: awnyueh (西西西)   2017-02-24 00:20:00
推推推推推
作者: cc1256 (芭比Q)   2017-02-24 01:08:00
作者: quiy (QuQ)   2017-02-24 01:16:00
to s大,还是希望你能把你的观点另外回一篇啦,毕竟回文会比断句的推文&太多人交错推好厘清你的论点,现在是拉票到正反方的时间不是吗?
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2017-02-24 01:17:00
已发文
作者: qqmini (mini)   2017-02-24 01:24:00
作者: peipeiko (pei)   2017-02-24 01:28:00
看完后还是支持这篇啦...
作者: elfi (Apfelkatze)   2017-02-24 07:12:00
作者: windmagic (爵太郎)   2017-02-24 08:49:00
作者: Mareencat (玛琳)   2017-02-24 09:30:00
推这篇
作者: casdia1789 (★凛★)   2017-02-24 09:50:00
作者: xantheholic (台南水原c子)   2017-02-24 14:08:00
那如果他在晋江发也在大b发可以发心得文吗
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 14:15:00
可啊,发在晋江的文就符合版规可以po心得,我原文写了的。也可以发在popo、悦阅、龙马等。个人对所谓文风没有太大既定观感,不觉得PO在大B的文就不适合原创版,一定要在某某平台云云,而是如果他只在大B版,那在大B版心得讨论正适合,如果同时在其他原创平台,作者即是希望文章有更多受众,在晋江会有晋江的读者、在本版也可能会有人在晋江看到,喜欢,进而推荐。一切都是理自然而然的,而非“因为要在此版有心得,只好发表在原创网站”这里只是一个文章读后版,没有这么重要,不是吗?
作者: ij70497099 (犖水)   2017-02-24 15:56:00
反对方推
作者: posasa   2017-02-24 17:12:00
推这篇
作者: ttyycc (小卷)   2017-02-24 17:13:00
版规里就有写,在蝴蝶条款下面的B项,如果作者有在原创平台发表过,即可在本版讨论曾于原创网站平台发表作品者,其系列作或符合原创风格之作品不限平台开放讨论
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-24 17:18:00
感谢t大补充~
作者: rguoulu (jayne)   2017-02-24 18:32:00
推!!
作者: chung108 (小王子)   2017-02-24 20:20:00
作者: fdac (fdac)   2017-02-24 20:35:00
作者: lamie10 (三日月宗近我男神)   2017-02-24 23:25:00
推这篇,觉得大逼版明明可以发文干嘛不在那发要来隔壁版占位超奇怪的
作者: q152134   2017-02-24 23:27:00
推推推
作者: domotocat (光猫)   2017-02-25 01:20:00
从以前我就一直不是很懂原创的定义是什么,还以为只要是原创的文章就符合原创版,现在看来原创版根本名不符实啊
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-25 02:07:00
原创板定义明确,原创的文章范围模糊,如何名不符实
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 02:16:00
因为不符合他们心中的定义啊
作者: domotocat (光猫)   2017-02-25 02:29:00
任何人看到原创都会以为只要是原创文都是在原创范围吧,谁知道原来只限定某几个中国网络平台的文章才是原创呢,那几个平台以外的文章就不是原创吗XD
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 02:40:00
去各板发文都应该看看各板的板规吧,只因为我们的板名叫“原创”就理当兼容并蓄?
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-25 02:42:00
当初我也误会,哈哈,不过我有先看版规~
作者: domotocat (光猫)   2017-02-25 02:59:00
又不发文只纯看文还要看版规吗?如果只限中国网络小说可以讨论的话,至少版标或是置底提示一下不然你以为原创是什么意思?既然不想让不入流的人误入,那门口挂个招牌提醒一下不是更方便
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 03:14:00
你好,置底有提示喔!另外网络平台不限国籍,不然popo鲜网龙
作者: kuran09 (玖)   2017-02-25 03:15:00
如果你从板规导出本板只能讨论中国网络小说的结论,我为你的阅读能力感到遗憾
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 03:15:00
马就都不能讨论了。招牌一直挂著,入境不随俗只能瘫手
作者: domotocat (光猫)   2017-02-25 03:29:00
不是从版规看来的,是从前面几篇讨论文参透的。话说版规落落长,里面一堆前往某某文章连结,既然都没打算发文,自然也不会特别去看,直接打个:限讨论ABCDE平台文章不是更直接易懂吗?取个原创版名又排斥你不认同的原创文章,误会的也不是只有我吧
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 03:35:00
可是如果你都没打算发文了,能讨论什么应该不对你造成影响?而且板规文的第一行就备注原创文定义了耶。不过每个人的用版或看板习惯不同,版名是否洽当跟这次的讨论并非直接相关。
作者: domotocat (光猫)   2017-02-25 03:48:00
大小B跟原创原本都在我的最爱,我承认自己偏大B很多,原创只是偶尔看看讨论,所以直到今天才迟钝的发现自己喜欢的作者作品被看得这么低,已经把原创版删除最爱了,就当做为了你们自己耳根子清净,把讨论范围写大字一点贴在门口,免得一堆白目误闯又碍你们的眼
作者: erty (宝贝,再见。)   2017-02-25 04:06:00
尊重你个人的选择,过激的言论就不用了。另外我没有看低过大B的作者,可否不要站到受害者的位置上?虽然配菜太咸删文之后我确实比较不太去大B了,一直到现在他也还在我的最爱列
楼主: notfalling (一日心期千劫在。)   2017-02-25 05:45:00
因为只打算随便看看所以不看版规,喂你们干嘛不照版名涵盖的世界上一半以上的小说都能讨论来呀?(摊手)水果行只卖特定的水果就不能叫水果行了?卖什么招牌上都写了的啊?囧
作者: ditto (嘟嘟)   2017-02-25 08:45:00
世界上极多数的小说都不能在这发,也认为原创板看低他们吗==
作者: mermaid1111 (美的人鱼)   2017-02-25 10:12:00
对不起do大你的言论非常无言。做任何事情前或老实说就是你存在在世上开始不都要了解规则与遵守尊重法规吗?难不成你骑车只是为了想骑,等到犯规才说哎呀我不就只是“想”骑车啊谁知道有法规谁知道这样不行哦不想遵守与尊重确实是您的自由且需为自己言论负责,但刻意扭曲事实且颠倒是非我认为是抹黑了;那这样非常不恰当
作者: makesummer (结夏)   2017-02-25 17:58:00
写的很清楚~不过对于这些平台防止盗文或抄袭的功效有点怀疑......毕竟感觉还是文字档满天飞呀所谓高级抄或融梗借梗到后来也很难判定了
作者: blackerangel (冬眠日)   2017-02-26 03:52:00
不要忽视POPO啊,虽然没那么厉害,但那也是个台湾原创网(身为POPO的作者认真表示

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