Re: [问题] 刚刚阿根廷的手球为何不算

楼主: cklppt (依旧如此创新未来)   2018-06-27 06:55:17
※ 引述《TPCMAX (左岸沉思)》之铭言:
: 是否为手球在规则上裁判只需考虑三件事
: 跟是不是故意,或是尼日利亚球员有没有得益无关
: 1.是球碰手或是手碰球
: 2.考量球的的距离
: 3.手的位置是否是在需要出现的位置
: 只需考虑上述三个条件
: 1.球来找手 这个没问题
: 2.距离 看起来很接近 这点也没问题
: 争议的地方在3.手是否出现在需要出现的地方
感谢左杯播报完还不睡提出自己解释
下面提供 FIFA 官方规则原文跟翻译供参考
那么多球迷自己高兴说什么就你说了算,裁判说了不算
那就看官方规则你自己解读阿 XD
我翻译打字花太多时间结果没看到左杯这篇,回到上面另一篇 #1RChA8Kr 了
https://www.ptt.cc/bbs/WorldCup/M.1530049160.A.535.html
左杯第三点稍微有作引申解读,规则原文并没有提到手是否出现在需要的位置
故意这部分解读也有所不同,规则是写明
a deliberate act of a player making contact with the ball
一个"蓄意"的接触球动作
FIFA rule book
https://football-technology.fifa.com/media/1245/lotg_17_18_en.pdf
改成18年新版,用字稍有不同,但大致上几乎一样
简单翻译
你也可以看规则自己解读这有没有手球。
Handling the ball
手球
Handling the ball involves a deliberate act of a player making contact with
the ball with his hand or arm. The referees must take the following into
consideration:
手球即球员蓄意使用手或手臂接触球。裁判必须考虑以下因素:
‧ Movement of the hand towards the ball (not the ball towards the hand)
运动是手往求去,而非球往手去。
‧ The distance between the opponent and the ball (unexpected ball)
球与球员的距离 (是否是意外)。
意即很远的球飞过来还手球,那是故意,很近的球根本无法反应,那叫意外。
‧ The position of the hand does not necessarily mean that there is an
infringement (holding it away from the body does not imply intent)
手的位置在哪并不代表就构成违例 (手张开离开身体不代表有意图)
‧ Touching the ball with an object held in the hand (clothing, shinguard,
etc.) counts as deliberately handling the ball
手里拿着的东西去碰球也算,譬如衣服,护胫,也算
‧ Hitting the ball with a thrown object (a boot, shinguard, etc.) counts as
deliberately handling the ball
丢东西出去砸球,譬如球鞋,护胫,也算
我自己的解读:
1.手找球而非球找手
过关。球碰到头后往手撞去,手并没有移动。
2.距离
过关。球碰到头后撞到手,无法反应。
3.手张开不代表有意图
过关。他手张开就张开了,不代表有意图手球。
规则原文没提到手是否需要出现在该位置。
如果你认为他没意图,他手高兴张多开就多开,不管需不需要。
你要判罚的话,代表你认为他手张开是意图手球。
问题是在那场景他手张开是为了想手碰球吗?
我自己是不觉得他已经顶得到球的状态,为何想要刻意再手球。
而且球是顶了之后才碰到手的,他如果张开手是有意图
那等于是蓄意将球顶到手上,那也太难。
或者说,可以蓄意把球顶到手上,干嘛不直接顶出去就好了。
明显就是意外。
起码在我看来,
裁判必须列入考量的所有考量点,这球都是过关的。
规则只写出裁罚必须考量的要点,裁决权还是交给裁判。
VAR也是提供材料给裁判考虑这些点。
只从规则明文写出的文字来看,这球的判罚考量点都合法。
如果裁判要判定是犯规那也没办法
或许他参考之前判例,或许他对规则有引申解读
他觉得有意图就有意图,他有最终裁判权。
问题是他都判没犯规了。
规则条文上没明文违例,裁判也判没犯规。
那请问球迷从 FIFA 规则上拿哪一点来说这球手球?
规则都列在上面了,麻烦指出来给我看看。
一日球迷没啥问题,专业球迷也不见得会知道完整规则。
不过去找资料很难吗?
作者: orze04 (orz)   2018-06-27 07:00:00
手张开离开身体不代表有意图不过如果张开身体,什么程度算故意就裁判认定了
作者: steco (单纯)   2018-06-27 07:01:00
妈的...昨天阿拉伯补时那颗就算...
作者: Mike9   2018-06-27 07:05:00
说到底就是裁判开心
作者: wts4832 (住在海边的地瓜)   2018-06-27 07:05:00
别说了 反正裁判自由心证 你不是欧洲或南美球队就是吃亏
作者: valorhu (123)   2018-06-27 08:14:00
反正认为手球的就是不会变了,说再多也没啥用处w
作者: z010529 (˙_˙/)   2018-06-27 08:35:00
推 个人当下也觉得裁判判决合理只是很多人不能接受就说裁判收钱
作者: evenblue (闪闪免人爱)   2018-06-27 08:45:00
资料是死的 裁判也不是全都能遵守 但资深球迷 看多了球就知道通常这会判不判了 照阿根廷标准这届很多手球都不用判了
楼主: cklppt (依旧如此创新未来)   2018-06-27 08:55:00
那就是裁判最终决定阿 他有他对规则的解读或参考判例那是他权力 问题球迷拿什么根据来说这球黑 这球该判因为我觉得 因为我之前看某某有判? 这篇是从官方规则角度来说 起码没有明文违例 有判的话是裁判认定
作者: Yunk (桥)   2018-06-27 09:12:00
最好笑的就是拿官方规章出来 呛黑哨的就直接装死到别篇跳针
作者: lionsss (l07300617)   2018-06-27 09:28:00
原则就在是在否有犯意?但这就有点看裁判的自由心证了。说你有就有,没有就没有XD
作者: brockqq ( )   2018-06-27 09:48:00
是阿,所以就第三点是大家讨论的点阿xd 有些人觉得有,有些人觉得没有 但最后还是裁判说得算囉
作者: Yunk (桥)   2018-06-27 09:51:00
我认同这判决有争议点 但不代表裁判不公或黑哨 完全两回事
作者: s1041243 (痴汉原)   2018-06-27 10:00:00
我是觉得禁区内本来就该从严判定,不能有可能可判罚球
作者: sdf88523 (彩虹星星)   2018-06-27 10:25:00
笑死人那禁区防守每个跳起来都大鹏展翅啊 一定是球找手这球给10个裁判看 也就昨天那个不给手球
作者: itin (准备好明天的微笑)   2018-06-27 10:30:00
想问一下大大怎么看葡萄牙被判的那球?
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 11:55:00
好厉害,某人问过10个裁判了?连球评都不敢这样说
作者: seanqqq (seanqqq)   2018-06-27 12:02:00
天啊!到底能崩溃多久,条文都写给妳看了 装死的人继续装死LUL
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 12:03:00
大鹏展翅不就是"意图"手球? 大哥别闹啦
作者: Darvish11 (赛亚人的骄傲)   2018-06-27 12:14:00
这届世界杯好几球,看起来都不是故意手球的,还不是都判手球
作者: magic999 (小虎)   2018-06-27 12:16:00
这种球就是没标准答案,还一堆人坚持是手球也是颇好笑
作者: CGary (下雨天也挺浪漫的)   2018-06-27 12:34:00
通常实务上主裁判会以手是不是无意义张开这个来断定意图,因为裁判不是球员本人 没办法知道他是不是有意图 只能从他扩张了接触面积来断定他可能有意 但是这当然不能当作准, 我的看法是 在不敢100%确定对方有这个意思 只有50/50的把握下裁判不认为这样给一个点球对阿根廷是公平的 平手的比赛到后段很难会这样下决定 更别说昨天裁判本来就很宽松...对两边都是这样 我不觉得这个结果很奇怪就是了

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