楼主:
TPCMAX (左岸沉思)
2018-06-27 05:25:29是否为手球在规则上裁判只需考虑三件事
跟是不是故意，或是尼日利亚球员有没有得益无关
1.是球碰手或是手碰球
这很容易理解，我的手没有动，手就刚好在球的动线上
这叫球碰手
一个球飞过来，我把手伸出去，这就是手碰球
2.考量球的的距离
其实隐含的涵意是你有没有办法避免
例如虽然是球往你的手方向飞
但是你在五公尺之前就看到球了
明明可以闪开但你的手就是保持在原来位置等球打过来
这个部分每个裁判就有尺度的不同
有的裁判要非常接近他才认为是距离很近
有的裁判可能一两公尺外飞来的球他都觉得无法闪避
3.手的位置是否是在需要出现的位置
常见的是球打在身体侧面，这里一定有手，你不可能把手砍掉
还有手自然下垂，在很近的地方球打到手
或是球员滑铲要站起来时手撑在地上，刚好对方球踢过来碰到手
这些是常见的手的自然位置
但是也有争议性的地方
例如手自然下垂，但是球员在运动时势必会有摆动，或是开张保持平衡
张开多大或是摆动幅度是在合理范围，每个裁判也不完全一致
比较常见的是人墙，不是有人会用手护住胸口或重要部位吗
有的裁判对打到这些部位的球打手不认为是犯规
但是你看比赛时会看到有些裁判在排人墙会去警告人墙
不要把手放在身体前面，因为他会认为这是犯规
本场比赛ROJO的手球
只需考虑上述三个条件
1.球来找手 这个没问题
2.距离 看起来很接近 这点也没问题
争议的地方在3.手是否出现在需要出现的地方
ROJO那个张开手的动作，是不是起跳时平衡所需
或是应不应该张开到那样的范围
是裁判必须考量的
我在第一时间觉得那个起跳手不应该在那个位置
但这不是裁判的尺度
最后当然以裁判的判决为准
但这问题不是只有这场比赛
早在去年开始使用VAR的时候
就有人提出，同一个动作同一个画面
给十个不同的裁判看 可能每种判决各五票
因此VAR可以解决一部分的问题
但没有办法做到完全公平 也不可能没有争议
作者:
s9415154 (CyriL)
2017-06-27 05:25:00出现啦
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 05:26:00你这样不行喔 今天开喷一日迷的都说有关馁
作者: yoshro 2018-06-27 05:26:00
推，辛苦了。
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:27:00左大 流血那个可不可以也来一下 大家吵没完欸风向已经从手球到流血了 受不了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:28:00结论:看裁判，所以我看赛后裁判的解释是什么。应该是个经典判例
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:30:00我是觉得得益与否会影响裁判尺度
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-27 05:30:00左杯我只想问 所以转播时你跟主播一直说手球手球是?
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:30:00推左杯 解释很清楚 所以这个判决是有讨论的空间 但说黑哨就太超过了
作者:
hoanbeh (孙南)
2018-06-27 05:31:00一日球迷真的很多
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:31:00为了平衡是否需要张那么开就裁判心证了
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:31:00左杯有讲啊，他当下觉得手不应该在那个位置。
作者:
Price5566 (Don't DNP me.)
2018-06-27 05:31:00左杯!!!!!
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:32:00看来是个裁判自由心证的判例
裁判：请大家以后练好大鹏展翅，以Rojo这个为例，不能太大
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:32:00赛后FIFA应该会解释看他们理由是什么
作者:
s9415154 (CyriL)
2018-06-27 05:32:00所以裁判尺度还算合理 真的没啥好吵的 今天如果判罚一样
作者:
twpost (我的偏见)
2018-06-27 05:32:00感谢讲评 吃饱早点休息吧
左杯如果有空的话 能不能解释一下小马的流血事件 大家开始吵这个了XD
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:33:00裁判尺度绝对有问题XDD 但事后想不是偏哪一方是他整场乱
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-06-27 05:33:00左杯你辛苦了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:33:00总比一直没想追求进步提升公平性公信力好，足球本身就很吃意图认定，这本质上就没有一个绝对清楚的线可判，但有依据且是有帮助的，就该继续改善，有时是适应期难免，也可能未来又再改善。
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:34:00作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-06-27 05:35:00感谢左杯公正讲评
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 05:35:00Dragula你贴那个规则不就证明裁判白痴，马斯切拉诺是继续流流到衣服上
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 05:36:00他贴那个不是清楚的写着裁判满意吗 裁判很满意就好啦
如果这种不算手球 那胸口停球后不就能用胳膊调整落点?
作者: yarnball (毛线球) 2018-06-27 05:38:00
其实球碰手跟手碰球这一直以来很多时候都是自由心证
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:39:00你用胸口停球 手不动怎用胳膊调整落点
作者: yarnball (毛线球) 2018-06-27 05:39:00
不然昨天葡萄牙那球 到底算是球碰手还是手碰球?
而且Rojo起跳从摆出手臂到头碰球后都没刻意改变姿势
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:40:00流血不管怎样是一定会止血啦 激烈身体碰撞的赛事一定都会 篮球 拳击 足球 主要是怕爱滋病跟其他疾病传染 如魔术强生那时 跟一些拳击赛事等等
作者:
YWCT (C.T)
2018-06-27 05:40:00推左杯叔叔
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:42:00他手臂跳起后就是一直硬在那边
作者:
wts4832 (住在海边的地瓜)
2018-06-27 05:43:00就自由心证 跟台湾的法官一样 反正他讲了算
作者: jack110156 2018-06-27 05:44:00
左杯辛苦惹
作者:
cklppt (依旧如此创新未来)
2018-06-27 05:45:00我都去找完官方规则才看到这篇XD 有兴趣看得懂英文的话可以看我那篇官方原文来自行判断
作者: garcia (极恶外星人) 2018-06-27 05:45:00
原来Cakir这么主观 以后还有欧冠看的话要小心他了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:45:00其实直播当下即表态过的，事后不太可能写出明显打自己脸的内容，所以非得强调“尊重裁判”不可，不然只有继续立场明确地异议或变成现场的表态不够周全
作者: yarnball (毛线球) 2018-06-27 05:46:00
老实讲 足球看久了都对这些争议感到麻木了 多的是更有争议的判决 最后也只能"尊重"裁判的判决
作者: gus2 2018-06-27 05:47:00
规则写了，你的一二三点就是来判断是不是故意的
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 05:48:00有var可以用不错了啦 以前的世足球员都会哭死欸
作者: gus2 2018-06-27 05:48:00
第二行又写跟是不是故意无关，是冲突的
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:48:00@gus2 所以囉…
如果是裁判自由心证的话，没给手球也可以看做是对第一颗点球做出的平衡判决吧？第一颗点球的判罚也很有争议，我怎么看都觉得是尼日利亚的球员自己倒下的。
球评大大 葡萄牙Cedric那球 请问您怎么看? 感谢
作者: gus2 2018-06-27 05:49:00
Cedric那球误判，我的观察啦
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:49:00@IloveIlhan 你会被说"那是你的认为，裁判不一定"
作者:
cklppt (依旧如此创新未来)
2018-06-27 05:50:00对左杯这篇有疑问的 下面我有贴官方规则 自己去看
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 05:51:00这说法蛮无意义的，强调一个可能存在或不存在但根本没人会知道的事
作者:
Dragula (☂Ⓓⓡⓐⓖⓤⓛⓐ™☂)
2018-06-27 05:53:00Ilove大的看法，小弟也有想过，认同
作者: yarnball (毛线球) 2018-06-27 05:53:00
I大那种平衡判决的说法也不能说有错 至少在英超的确会感觉到裁判会试图平衡先前的某些错判 但在国际赛场上这种作法到底台面下存不存在或者好不好又是一回事
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:54:00假设两种场和:1尼日利亚那球有踢进，2手触球后弹出场不同结果可能会影响裁判尺度，后者可能就有
作者:
s9415154 (CyriL)
2018-06-27 05:55:00没错啊 裁判看法又不一定跟你一样 哪里有问题
作者:
orze04 (orz)
2018-06-27 05:57:00是不是“故意”这个就是裁判主观认定了
作者:
abadjoke (asyourlife)
2018-06-27 05:57:00学到了 感谢
作者:
erotica (eee)
2018-06-27 05:58:00你舍得吹曼联的当战犯？
作者: flyinmagic 2018-06-27 05:59:00
这篇解释得非常清楚
作者: gus2 2018-06-27 06:00:00
为什么要玩文字游戏...手痒、反应迟钝、张开角度并不是说
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2018-06-27 06:00:00楼上到底想怎样-_-
作者: a990401 2018-06-27 06:00:00
推 谢谢解释～
第二轮葡萄牙对摩洛哥Pepe的手球一样的案例 一样没判
作者: gus2 2018-06-27 06:01:00
规则白纸黑字那三点就是用来判断球员是有意无意的准则
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:01:00左杯拜托回答一下那个流血规章，我疑惑很久了QQ
比较支持cklppt那篇的看法, 还有westwet
作者:
ZIDENS (我不是正妹)
2018-06-27 06:02:00流血他已经回啦.......
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:04:00回在哪边怎没看到
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:05:00@freedom1986 谢谢，看懂我的暗示就好，明讲会逼到人
作者:
ChAngie ( Angie )
2018-06-27 06:05:00喔喔喔看到了在推文里XDD 左杯拜托问一下规章是否改了
其实上面po那张图的人真的很用心, 去看回放就知道
作者:
hoanbeh (孙南)
2018-06-27 06:06:00只能说一日迷球很多
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:07:00那明明是只阿根廷版黑天鹅
也不是说整只手伸直去干扰, 干嘛要逼人夹紧腋下跳就说手的摆幅, 左杯认为这样过大, 我觉得太严苛
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:09:00你看那个拉脚背和紧贴的交叉腿，还有动能的力与美可以头球到的球，没人会刻意想摆臂当第二颗星控球吧
去看回放就知道他手的位置也没改变过,落地后也没得利
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:12:00也看不出为了推人 架开 挡来球的嫌疑啊，过大？
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 06:13:00就像这篇回文说的，那也是自己的认定而已，为何如此认定，就是另外一回事
作者:
cklppt (依旧如此创新未来)
2018-06-27 06:20:00左杯这篇第三点其实也是引申解读 规则原文是没有提到"手是否需要"出现在该位置 只是说手张开也不代表有意图
不过直播的时候讲评的方式......觉得还可以再讨论拉
作者:
cycling (来咬我啊笨蛋)
2018-06-27 06:22:00BBC直播还不是会讲I think this is a penalty这类 还好啦
解球失误造成落球打手变线不算手球 我真想看FIFA怎么掰
作者:
cycling (来咬我啊笨蛋)
2018-06-27 06:23:00还有就是 FIFA跟UEFA老是爱派这种有前科的执法大比赛真的也是很闹
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:35:00手球三个要件没错 但只有3.球弹手肘有疑义 禁区不会轻易判倒是主播球评一直在讲手球和VAR的正确 显然是不尊重主裁判
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:38:00爱尔达王牌主播如果这么爱带风向 那淘汰赛我转英文好了这就跟越位很接近平线一样 可判可不判 但要尊重最后判决
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:43:00而不是不合自己的意就一直提一直提 偏袒比垃圾话还值得投诉
作者: CycleEnergy 2018-06-27 06:51:00
不看就别看阿 还要特地来提一下 是不是想被慰留XDD
转英文喔 那你是没听BBC那些人也在嘴吗 欢迎转啊
作者: spitwater15 (从零开始) 2018-06-27 06:53:00
不然这种冲刺以后反向起跳的手应该要摆在哪？不要平衡落地直接插在土里？不要一直跳针你觉得手不应该在那就想带风向，还是你觉得应该要怎么跳？
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 06:54:00其实左杯报欧冠我真的有转英文 因为俱乐部他偏更凶 XD(算了说好不提欧冠QQ)前几场我也是大萤幕英文 平板中文
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 06:55:00啊ELTA谁播你才听中文，还是都英文?
作者: Evenxoxo (短歌行) 2018-06-27 06:57:00
左杯！！！
作者:
Lemur (Qoo)
2018-06-27 07:00:00有吉诺拉的场我都听中文 但他以欧霸居多 也不太顾即时动态欧冠不管谁在报 长篇讲古的时候 我习惯转英文 比较有临场感
一日迷梅黑发现跳针手球没用想把已风向带到流血那里大做文章
作者:
changzon (changzon)
2018-06-27 07:10:00其实流血是真的有争议啦 一般一定会止血
作者:
mathrew (Joey)
2018-06-27 07:10:00你会被说梅黑
作者:
sue5566 (56不能亡)
2018-06-27 07:13:00流血觉得没什么的才是一日球迷我看马斯切拉诺是一直流流到衣服上
作者:
jombo (limon~i like)
2018-06-27 07:15:00你现在稍微修正你的看法了，你（或者你搭档，我分辨不出来是谁）在转播的口气就是认为裁判误判
作者:
isaa (isaa)
2018-06-27 07:20:00他跳起来手张那么开就是增加防守空间了，以前判例大多给手球
作者:
harry6275 (高师附中附中工具人)
2018-06-27 07:21:00这个手球是非洲得益尺度上也根本不算吧毫无需要12码的疑虑反而是流血不管如何因为感染疾病的问题一定要严加处理包扎若是别人的也要换衣
作者: tallpenguin (penguin) 2018-06-27 07:24:00
那什么是越位
作者:
harry6275 (高师附中附中工具人)
2018-06-27 07:40:00要不然你给翻译翻译
作者:
Wand (这是暱称)
2018-06-27 07:50:00左杯都不睡？
作者:
Spade (JACK)
2018-06-27 08:02:00推左杯
作者:
shifa (西法)
2018-06-27 08:22:00我也觉得是手球，我也觉得是补哨，我也觉得小马流血不止血很白烂
作者: TKW5566 (56王道) 2018-06-27 08:26:00
怒推
作者: minivg 2018-06-27 08:26:00
推
作者: iamsafin (sa) 2018-06-27 08:35:00
请问要是奈踢进有可能取消入球 红牌罚下重踢12码吗照以往吹判的经验 诚心发问
作者:
Leika (裁作短歌行)
2018-06-27 08:39:00可以放精华区 每四年拿出来教育一回
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2018-06-27 08:41:00推
作者: tikitaka 2018-06-27 08:54:00
推
作者: younggo14 2018-06-27 09:11:00
原来是左杯阿，还在想内文怎么没被嘘
作者:
twpost (我的偏见)
2018-06-27 09:28:00判决是有空间, 球的流向 谁因此得利 也是判罚的核心要素
作者:
howdiee (浩呆)
2018-06-27 09:32:00有没有得利也是很影响主观判罚的 那么好的入球机会
作者:
kirachi (Kira)
2018-06-27 09:43:00推
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天) 2018-06-27 09:48:00
推
作者:
Yunk (桥)
2018-06-27 09:58:00我好奇这三件事是从何为基础而来 官方规章根本不是这样写的
作者:
taemini (天使夫人)
2018-06-27 10:03:00推左杯
作者:
scofi (老店滑)
2018-06-27 10:11:00推
作者:
LaBoLa (滚来滚去!!!)
2018-06-27 10:32:00推 就自由心证 100个裁判来看有100种解读
作者: michelle144 (michelle) 2018-06-27 10:37:00
你这么认真分析 酸酸会崩溃
作者:
saint01 (圣灵衣)
2018-06-27 10:41:00西摩那球就说太严格 还一堆说手球就是手球的
就说手球与否跟刻意与否无关了怎么还有人在跳针是不是刻意？中文有这么难懂？实际上官方规则就是这样写的好吗？说不是这样写的是看到哪个平行时空的规章了？
作者:
drummers (坏心肠大猫)
2018-06-27 10:47:00其实我第一时间也觉得是手球 但赛后再看就可以理解判决
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:05:00Lemur你话讲太白了，小心逼人特地大篇幅帮自己洗白你没看我都暗示得再明显，都不敢直接讲白指名吗XD一个直播当下表态超明显不愿轻易改口的人，事后讲得好像很理性中立，却藏不住对裁判的不满、认为应该VAR主导却又强调"那是你的认为，裁判的认为我不知道"这种干话那VAR的认为咧？讲难听足球本质这类判决就很吃主观和意图判断，会把整个动作的合理性也考量进去，自己也说100个裁判看同一个VAR可能有100个结果…啊不然咧？VAR也是一群人在看啊，所以VAR才会是“辅助提醒用”而非像棒、网球的辅助，因为几乎都是有明显判决界线，所以可直接主裁定如果变成直播当下的表态是与裁判较一致而非VAR，是不是又要替换掉，变成“VAR本身也是人在看、我只能尊重”
给箭头,主播球评在播报时应该等判决出来再做自己主观的评论,而不是事情一发生马上带风向,左杯自己知道台湾多少一日迷,这样一带不是马上黑了裁判跟阿根廷
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:17:00最直白的部份Lemur讲了，我不补刀，别破坏别人特地圆的场
我看的当下也觉得可能被吹点球,那是因为前几场的标准,但如果以没有VAR的时代,当下没吹就是没吹小马禁区那球12码如果可以吹,那VAR时代开启的就是以后禁区大家都不要拉扯就好,英超应该点球满天飞了
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:20:00而且这篇回文后来摆明很不认同VAR辅助制，就因为自己第
作者: Olane 2018-06-27 11:21:00
推
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:21:00一时间的表态与裁判不同…真变VAR主裁挑战裁判制的话，加上自己哪天案例是偏向认同裁判，又要嘴“同个画面100个VAR有100个判决，因为我们都知道VAR也是一群人在判”所以我一开始就提醒，自己直播明显表态的人，自己又要事后评论同case，会有无法避嫌守护自己立场的疑虑。再强调：足球VAR跟棒网球的辅助判决不同，无法消除本质上一堆意图判定和难以明确画线界定需主观认定的成份。所以至少现在，没让VAR当最高主裁，而是避免死角、提醒用
作者:
hcder4126 (hcder4126)
2018-06-27 11:30:00推
作者:
cul287 (希悠)
2018-06-27 11:34:00我还是认为判手球比较公平
作者: nnn820328 (we0328) 2018-06-27 11:34:00
基本上手张开的手球其他场10个裁判有10个会判点球啦，VAR这东西真不知道来做什么的 让知名球队申诉用的吗？巴傻球迷就不用在自卫了 要是发生在马皇身上，一定又在靠北皇家裁判团
作者:
tom8756 (单纯的快乐~~)
2018-06-27 11:37:00推，用规则解释一切
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:39:00VAR是避免裁判死角、看不够清楚、主/被动提醒支援用你要VAR当最高主裁，一样是另一批人主观认定，你不同意VAR最终裁决的话，一样会嫌VAR没屁用来乱的
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:42:00要是对足球真熟的话，应该清楚足球太多状况是就算你有最佳角度最清楚画面，也不代表有客观明确的一致界线
作者: nnn820328 (we0328) 2018-06-27 11:43:00
皇马跟巴萨一样金身护体 龟笑鳖无尾
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 11:43:00讲难听点给你100个球评主播看同样的画面，也会有不只一种主观认定啦~我不会说“会有100种判决”这么不甘愿的评论
作者: wanderincs (似乎该死心了) 2018-06-27 11:45:00
又出现失忆者了吗？世界杯也可以扯巴萨....
说其他十场有十场会判的选择性遗忘葡萄牙对摩洛哥Pepe一样的手球案例一样没有判 我直接打脸你
想请问一下 如果防守球员手碰到球 然后造成进攻方有打门机会 并且射进 这样打门会因进攻得利照算吗?
某W不用在那玩文字游戏玩很爽 自以为给球评面子不就好棒棒
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 12:19:00我不喜欢某来某去的，就当我是某W吧，后来没给面子啦哈不过这好像也不是重点，你扯这种东西，只代表无法正面回已经推太多行内容会得罪人破坏和谐的程度了，不重述好惹
作者:
birdd (神话创造b)
2018-06-27 12:36:00左杯有吃到鸡排吗?(误)
作者:
yiyin330 (L*VE westwroth miller)
2018-06-27 12:45:00west是在争啥?100个人判只会有两种结果啦
作者:
Aqery (脑残巨婴没药医)
2018-06-27 12:46:00某W一堆废话，左杯就是不认同这个判决结果啊，他哪有装中立，但结果都出来了，除了尊重裁判以外还能说什么
作者:
dululu (Eggs? Exterminate!)
2018-06-27 12:56:00推左杯
作者: leowave 2018-06-27 13:00:00
感谢左杯～推一个
玩文字游戏的还要别人回你什么啊？拜托别丢脸了 你也完全没打到左杯的脸 别自我感觉良好了啦
球迷可以有自己认定 但转播的球评 没有带风向问题?
作者: xaivervim 2018-06-27 13:50:00
推
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 14:06:00推 yiyin330: west是在争啥?100个人判只会有两种结果啦拜托，要护航球评前先看清楚球评自己回文这样讲的摆明了没看完整回文推文只会瞎挺懒得复制了
作者: flyinmagic 2018-06-27 14:09:00
某W意见那么多怎么不自己开一串
作者:
westwet (西溼)
2018-06-27 14:09:00还文字游戏咧，自己没看球评自己回文的文字游戏，看不懂别人在引用他自己的说法，只会砲是文字游戏我又没有要帮自己圆场找台阶下守护权威颜面的需要推文写了都不爽看，还放大绝要人发文，呛爽的我都说已经讲太多但也讲完了不需重述，自己看啦