楼主:
mocmoc (茉可)
2018-11-26 14:16:31处于时代交接处的裂缝中的我们;无论支持或是反对的人,希望大家都能耐心看完以下这段文章对话,有点长需要点耐心,不过也许能让我们更加认识彼此一点点。
以下转贴自罗士哲的脸书
“先生,请支持爱家公投。”
投完票,我要去全联买洗衣精。在门口我被爱家公投的宣传者拦住。
“我已经投完了。”
听到这句话,她本来要把宣传的面纸收回去。但我紧接着说:“不过我想了解你在宣传什么。”
她表明自己在宣传爱家公投三案,我接着请教她支持的理由。从这里开始,她感觉到我想是要来找碴的人,于是以“没时间”为由,拒绝向我说明。
我是否是来找碴的人呢?坦白说,以我当时的心态来说,应该算是。我很早就确定爱家公投会过,投完票后就心情低落,当时的我,确实有很强的冲动,想把她电飞到宇宙尽头。
我告诉她,我觉得她的回答不太负责。她作为一名宣传者,有义务向他人说明自己支持的理由。她接着摆出敌对的姿态,反问我支持同婚与同志教育的理由。我冷静的表示,我不是一个宣传者,是你向我宣传,所以应当是你进行说明,设法说服我。
“我不想说服任何人。”
这个回答,令我眼睛一亮。紧接着,是一连串“价值相对论”的套语:事情没有对错,我没有想要强迫别人接受我的主张......。这些套语,坦白说令我厌烦,我对于价值相对论一向没有耐心。但我又很好奇,如果她不认为自己做的事情是说服,那么她到底怎么理解自己做的事?
她开始谈到,如果修改民法,需要耗费很多的社会资源,而且制造社会对立。她不喜欢对立,也不喜欢仇恨,所以她不支持修改民法。关于这个论点,我很直接的给予反击:依据释宪案的内容,甚至不修民法也能直接依据婚姻章的内容登记结婚。而订定专法要经过立法程序,以及大量辩论,首先就耗费行政资源。接着,社会必定在这段时间持续高度对立,因此耗费社会资源。这些虚耗的成本,请问谁买单?
她无法回应,而我为她先前的回应感到好奇。她说她讨厌仇恨和对立,然而,在我心目中,爱家公投正是仇恨与对立的象征。她到底如何理解自己在做什么?
我对这个人开始感到好奇。我也开始重新思考,我到底为什么要跟她对话?我想,我心中真正的疑问是这个:到底在什么程度上,我还有可能跟这样的人,共同生存在一个社会里?
她尝试举一些故事,来说明自己的理念。从这些故事中,我得知了一件事:她是一个资深的“守贞教育”老师(他们称为“生命教育”)。
不同于被情绪动员的保守长辈们,这些教师确实有其信奉的核心价值,支持着自己的实践。应该这么说,在行动的分类上,我和她,其实处于同一块光谱:我们都是“理念的行动者”。我们认真的相信自己的理念,用实践来落实这些理念,并强烈地希望影响他人。
那么,她,这位看起来年约四十的女士,究竟相信什么?
她承认自己对于法律的问题了解不多。我决定不纠结在这些枝节上,而切入教育层面来谈。我们聊的第一个话题,是金赛的性别光谱。她举例说,有学生很疑惑的写信问她,自己到底是男生,还是女生?这是性别光谱会带来的误导。
我想追问得更具体:“所以,妳的意思是,他真的无法弄清楚,自己是男性或女性。当你询问他性别时,他会说自己不知道。是这个意思吗?”
她在这里改口,而转到另一个现象:很多学生会利用光谱来开玩笑,说别人百分之多少是男性,多少是女性。我想她的意思是,这些说法为霸凌提供材料。
作为一个教育者,我提供我自己的观点。我首先向她说明,即便在同运的圈子里,金赛光谱也是个有争议,而且被认为太过简化的图表。我自己常用的做法,是区分出四个象限:生理性别,性别认同,性别气质,性倾向。我简略的说明这四个词是什么意思,并告诉她,如果她很担心学生混淆,那么这四个 象限,可能可以帮助学生了解自己位于哪里。
谈到这里的时候,她的态度比较软化。而我也开始发现,其实我们两人之间有一些共同点。我发现,她不断强调,自己的教育是为了“防止霸凌与仇恨”。对她来说,这似乎是支持自己工作的重要信念。
另外,我很惊讶的发现,她似乎可以接触校园中的辅导工作。如果她所说属实,那么,她任教的学校实在是混帐王八蛋,竟然让非辅导专业者做这种事。
她说了许多“个案”的故事给我听。譬如,有一个女生,因为在对自己的女性朋友起嫉妒心,因此怀疑自己是不是同性恋。她认为这个女生是被同志教育有影响,才会混淆。我请问她,会如何处理。她说,她会告诉那个女生,只是起嫉妒心,不代表爱情。朋友间,亲子间,都可能有嫉妒性。我告诉她,身为同志教育的支持者,我的说词,与她一模一样。
她又说到,有一个男生,只要一遇到喜欢的女生,就问人家要不要跟自己做爱。我很好奇的追问,他是否上过你们的“生命教育”课程呢?她说有的。我又问,那你们的课程内容,是否有明确提及性骚扰的内容呢?她也说有。那么我就很好奇了:他是无法判断自己在性骚扰,而作这样的行为,或是能够判断,而难以控制自己呢?
这个问题令她很难回答。她说,她相信这个男生能够判断。而我也告诉她,我和她一样,非常反对性骚扰,而这个男生显然需要协助,因为他反复这样的行为,可能显示了某些社交的困难。
我猜想,她举这些例子,是想说明同志教育会造成这些混乱。这当然是不成功的。然而,似乎有个更深的误解藏在背后:她认为支持同运方的人不会在意这些状况。然而,我们两个的差异,并不如相信中的大。下面的例子,甚至更难抓到确切的差异点。
她提到国中校内有一位老师,要学生懂得如何和他人发生性行为,而这非常不妥。她认为,性教育是在教导慎选伴侣,和保护自己,做出对的选择。我追问,那位老师,是要学生积极的去和他人发生性行为吗(我不相信有老师会这样说)?她回答不是。我说,从我的角度来听,那位老师的意思似乎是要学生了解,发生性行为是怎么一回事,可能遇到哪些状况,这些状况意味着什么,又要如何应对。有了这些知识,就更可能自主选择。如果是这样,他和你的差别,在哪里呢?
她无法回答这个问题。我顺势提出保险套的疑问,询问她们是否教导学生使用保险套,或其他避孕方式。
她的答案是否定的,她说这个时间点太早了,应该在高中教(这是我听过守贞派最进步的言论!)。原因是,学生可能会觉得,有一种“安全的性行为”,就想要去尝试,但却无法负责。
我从我的角度提出质疑:现在性行为发生的时间,有时很早,小四小五也有,有些甚至是被侵犯。如果他们没有关于保险套的知识,因此怀孕或生病,那怎么办?
她愣住了,很像没想过这个问题。然后重复的提出她上面的论点:她认为保险套可能会鼓励性行为。我则提出我自己看到的数据:在美国,一些延缓实行性教育的州,爱滋的比例提高了。我提出的质疑是:如果因为你们的守贞教育,让小孩缺乏性知识,而增加了不安全性行为的比例,这个代价谁来承担?
她则从她的角度,对我提出质疑:那么,如果今天有小孩因为学校教导使用保险套,而尝试性行为,变成很多学生都在私下进行性行为,这个代价谁来承担?
我的真心话是:我不知道这些私下的性行为有什么不好的代价。不过我忍住没说。在这块,我们谁也没说服谁。
接着,轮到她对我提问。她问我,同志教育究竟要教什么。我举了一个我设计的教案为例,说明,这个教案是希望小孩看见各种与自己不同(生理性别/认同/气质/倾向)的人,并让一些和其他人不同的孩子,了解有其他像自己这样的人,过著不同的人生,而不要讨厌自己。
我很惊讶的是,她对我的教案和教学目标完全表示认同。她说,如果同志教育的目标是这样,那我完全可以接受。最重要的,就是不要霸凌他人,学会尊重,而且不要厌恶自己的特质。
我实在是很讶异:如果你真的这么想,那么我们到底在争什么?
她用两个例子说明,她为什么不喜欢现行的同志教育。一是,她觉得这让异性恋变成弱势。她说,在她自己的班上,有学生表态反对同性婚姻,而被同学拍桌恫吓。
这个故事一听起来就像假的。我认为这很没诚意,于是我不客气的刺回去:你所举的例子,跟同性恋变成弱势有什么关系?她无法说明。
第二个例子则比较有趣,她说,课本中有附上同志咨询热线的网站,里面有很多不当的内容,譬如用药,以及裸露。
坦白说我很久没看热线的网站了,不确定她说的真假。不过,干脆就谈谈这两个议题吧。
首先,我说明用药在同运的圈子里也是个争议的议题。譬如安非他命或海洛因,并不会有人鼓吹这样高伤害的药。但如K他命,或者大麻,这类伤害程度相对低的就不同了。尤其是大麻,其成瘾性和伤害,都低于香烟,那么是否有可能合法化?这个议题争议,但有讨论的空间。
再谈到裸露,我分成女性上空权,和每个人的全裸权来谈。首先我说明,这和同志运动,是
我请他自行判断,这些理由能否说服她。也提醒她,这些议题未必跟狭义的同志教育直接相
但她仍然认为这样不妥,因为小孩看到,而缺乏解释,会有不良的后果。我以教育者的身份
在这段漫长的对话之后,我跟他揭露了自己的身份。我告诉她,大约从接近十年前,我开始
她则反过来告诉我她们的故事:爱家的志工,有人的传单被抢走,有人遭到辱骂,还有人被
或许,我们的共识在这里吧:我们都希望仇恨与对立能消失。还有,我们都希望这场公投恶
结束漫长的对话,我们互相握手。我转头进入全联前,回头说,今晚别看开票吧。她接着我
看到这次的结果,与护家盟的反目,不知道这位资深的守贞老师,究竟是开心或难过呢?
最终,我们谁也没有说服谁。或许我们真正达成的,是认识彼此吧。原来同婚的支持者不是
原来,到头来我们都还是人类。这么一来,问题就更复杂难解了:我们究竟该如何共同生存?
作者:
bsb0331 (我是香肥宅)
2018-11-26 14:17:00太长
八卦是 他有没有去检举让这人喷50万?一堆废物在那里利用别人的守法吃豆腐
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:20:00
蛮有趣的 双方明明有相同的想法 却因为目的不同 谁也无法说服对方
楼上事不是看不懂无法餐与讨论所以7pupu啊XD没错是30公尺喔。
所以萌萌投票前一天聘很多工读生去帮忙围在30尺线发卡
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:23:00
连续无意义的嘘是不是可以检举啊
想检举就去检举阿 恶心的头贴能不能检举??? 那张侧脸怎么那么丑
作者:
FZ5566 (风筝56)
2018-11-26 14:25:00谁带进去谁违法,和那个披旗子的一样
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:25:00
哈哈哈哈彭于晏哭哭了
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:27:00
这要彭于晏本人来检举内
豪爽哦 彭于晏本人应该是不会来检举 cart你怎么现在才崩溃阿 早上不是好好的ㄇ
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:29:00
早知道放金城武了
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:31:00
私人恩怨喔 那我在旁边吃爆米花原来是针对cart啊
欸???我崩溃了???是喔0..0你说了啥我翻一下
我记得你快中午的时候不是还很正常吗? 怎么前面好多篇突然开始战反串
我以为你一开始是上来聊天的 你之前也那样讲 但我现在觉得你是上来带风向的
可是我只有早上很认真战耶XD 下午都边打game边回反了吧XDDD 我现在才是在聊天啦= 3=
女板突然跑出一堆甲在战在带风向 那些反串的反而平常都在欸 一堆甲在闹 洗板 看了就不爽一堆甲进来闹大家才开始一直反串的
我昨天才桶了个没发过文 一天发了4篇反甲+1篇反串的要我说的话 那些人也不是这个板原生的使用者
我知道阿 我记得你回他很多我不知道能不能把id说出来欸 可是很多平常都在
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 14:42:00
所以 来者是有组织行动的啊还有line群组发号施令的嘘推文
sus我记得你平常也有出现 不要随着那些人起舞好吗?
这排公投文真的很腻 但是我看起来没几篇是同运发的R
重点不在什么时间点才突然上女版吧 而是有没有想要正常维持版面讨论风气
你可以先看过两年前这里的风向 再想想现在反串的这票人 算不算外来种
这排真的没一篇是同运发的耶,全都是来检讨同运的"中立
现在反串的夹小妹平常我都有看到欸 他们反串是不爽被挺同洗板吧 反同也有份辣 我觉得两边都很击败 一个一直找借口 一个公投赢了就一直跩
我怎么觉得很多同运的故意装中立阿? 现在不装中立根本没人理吧
说穿了这板从以前到现在的风向本来就挺同 我才觉得一堆人冷嘲热讽的是三小 赢后很跩?对啦赢了是很跩 不过之前甲甲们就是这么跩 把票跩掉的我建议你去看看这个板反同人的嘴脸 再想想为什么挺的人会不爽我就不说谁了 反正那些人哪天滚出去 我放鞭炮
我知道阿 像一直洗图的那个我就不喜欢 可是其他反同挺同平常都蛮乖的 很明显现在这里一堆外来的在战吧我就是不爽现在突然出现的 不管挺反都很讨厌
有什么好那么排外== 当初男肥宅不也是被视为外来种==
现在这里也有一些女生很仇男阿 重点是来这里干嘛的吧像我来这里串门子聊天就很ok阿 特定来战的我就是不喜欢 想打他们
中立转反同可以理解,挺同变反同真的妙,我以为大家会自己理性判断,结果感觉还是挺重要的,上了一课
你看现在底下又来一篇两边爱吵就给他们去吵那篇比这篇还窃内容几百倍
平权没过,冒一堆遗憾的人出来,其实大家都在默默支持推广
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2018-11-26 15:09:00人家来哪版传递自己想说的话到底怎么了吗,真的不要用自己的自由来砸别人好吗,看到某楼连续崩溃真的很不解。不合己意的就等于来战,到底要多一言堂。
不然就自己开版 爱讲啥就讲啥吧我在女板待快十年了 也没看过你 (讲这种话有意义吗
笑死 平常偶尔来谁会讨厌 一堆崩溃跟想看人崩溃的跟蝗虫过境一样冲过来 可拨 帮蝗虫讲话的也很可拨
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:12:00
哈哈哈 有什么好吵的
对齁你是老阿姨 可能看到人很凶就觉得人家在崩溃吧 年龄的鸿沟真难搞 哀
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:16:00
看这种蛮有趣的尤其是连嘘这种 我就会特别看这篇文章
冷静一下再回头看你这些人身攻击 顾左右而言他的话吧 讨论的风气维护人人有责
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:17:00
果然 通常怕大众被这篇说服 就会连嘘
作者:
Elsiewuc (elsie_wuc)
2018-11-26 15:17:00看完上面的回应 推有趣
作者:
Luber (湾渠中的草虾)
2018-11-26 15:17:00这个守贞老师的第一个例子是真的 并不是只有个案
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:18:00
尽量嘘 我尽量补血
你觉得被攻击到了哦? 我只是说实话ㄟ 你跟我比应该算老所以叫你阿姨阿
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:19:00
有点弱的攻击力 挖鼻
跟那些“别想动我的民法”的人一个样 板是大家的 不是你看顺眼才能让他来
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:20:00
加油 等你补MP
不想被讲崩溃就好好说话 不要只讲一些空洞的攻击言语
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:22:00
现实中不被当一回事 在这呛声力道又太弱拍拍唷
作者:
sungtau (松涛)
2018-11-26 15:22:00对方知道他是反对方但尊重他的个人意识不跟他宣导
作者:
sungtau (松涛)
2018-11-26 15:23:00结果就硬要对方跟你说明,老实说这就是没法得到认同主因
想说我崩溃就尽量说阿 你说我不能反驳哦? 老阿姨算空洞的言语攻击吗? 阿不是很喜欢摆老
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:23:00
我好菜 呜呜呜呜
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:24:00
这算有攻击的吗 啊你麻帮帮忙
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:25:00
对啊 我只是来帮补血的 嘻嘻
你刚满限制来这里发废文聊天 我很欢迎好吗? 还不懂我不爽的是什么哦? 一直脑补
来了 宣导自助餐 先骂同运同温层不对话 再骂同运不尊
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:26:00
以他的战力 哎唷 真的不要为难人家了
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:28:00
哇 小圈圈 遥想当年
哦原来是你觉得自己被攻击到了所以想咬回来><我还以为老id比较沈的住气咧
一时的风头 发类似的文章感想情有可原 过了热潮不就散了 待女版十几年看的也不少 第一次看有人排外成这样的我没有觉得被攻击到 是对外来这个字眼觉得有趣
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:30:00
哈哈哈 大家要提当年勇了吗
想当年 认识的几个帐号 偶尔不同立场 还会私底下握手言和QQ
可能蓝月你一直把外来跟资历做连结吧 我讨厌的不管是党工还是这批蝗虫 共通点就是来这里带风向 cart这个人我也觉得很诡异 今天让我连嘘的如果是反同的他应该就不会骂我了吧 我会选这篇嘘完全是刚好而已
对啊 可是你就选了这篇如果你选别篇 自然会有别人骂你
我上来的时候往下滑 一整排都是公投文 刚好就挑了这篇还那么长 看了就火
可是这篇是论点比较不一样的了其它篇都嘛自我重复 一大堆 真想用OP之类理由删一删
立场明显的文章一大堆 你嘘了几句 这篇嘘几句立场明显又没内容的文章 更是多到满出来
问一下,这是复制文章吗? 最后断句一堆,整理一下吧
我一开始连嘘就是不爽阿 然后又被人骂当然继续嘘这篇我选这篇纯粹刚好 一堆人以为我反同来嘴
这篇文章是爱家篡改呈相反的,我还给那么多推 快感谢我阿
你一开始暗酸我少在那里装 我被你酸觉得超莫名 明明早上跟你聊过
还有我也没跟你提过一句同运的事好吗 真以为我只有同运能嘴
因为你突然一直嘘啊超莫名 我们好好在聊发卡有没违法看的出来呀 嘻嘻
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:42:00
呵欠
我们早上不就是我问你怎么大家又开始讨论公投吗? 我哪有说同运的事情
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:43:00
嘘完来这边贴一下
一堆老屁股包括cart你急着摆老 我说的外来指的就是来这里带风向的 谁在战资历? 要说我玻璃说我排外随便你们我只是想让你们知道我在不爽什么而已
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:45:00
一堆说谁看过没看过啊不是在比资历吗 搔头?
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:46:00
是喔 那我跳进来啦 又跳出去啦
有些人平常都有出现的 推文看一看就知道立场 他们平常也不会像现在这样突然带风向阿 重点是来这里发文时他们是什么心态
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:47:00
干嘛森气气
你突然出来写篇搞笑废文我也喜欢ㄚ 突然来这里带风向就是欠骂
作者: jenkl 2018-11-26 15:48:00
挺甲的还真以为自己论点一定站得住脚喔XDDDD
说出平常没看过不就是自己在摆老谁要写费雯 写费文博感情那是我以前才会干的事
还是每个人上女版都要先跟你拜码头我就不是来带风向的 可以吗我就是心情不好想找人战 找人吃下午茶啦 去不去啦
你写篇心情撒花难过谁会不爽? 我不爽的点就是突然一堆人跑来带风向阿 干嘛跟我拜码头 专程来带风向跟来战的我看到自然会去嘘
这篇跟我试着说服保守派亲友的感受非常类似 一些比较
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 15:53:00
对哄 推文都被歪楼了
羡慕 我昨天回包租公城了 看不到家楼下石油井喷:((
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2018-11-26 16:05:00以弗所
作者: nogahiel (天上的诱惑) 2018-11-26 16:13:00
男女性别就是大自然的道理,到底要解释什么
作者:
abc115 (otter)
2018-11-26 16:16:00最后一段是不是被修坏了 看不太懂
作者:
selvis60 (Melon)
2018-11-26 16:25:00路上随便一个发宣传单的都有义务解释?问号
作者: Mrcatlover (九命猫) 2018-11-26 16:41:00
写的不错阿,上面看到长文就不识字了吗另外最后字乱掉了
作者:
ly4138 (Kid)
2018-11-26 16:51:00END
作者:
sondbe (Mikuchika)
2018-11-26 16:56:00大麻合法 药合法 拉K没问题
作者: King12man36 (真实状态) 2018-11-26 17:04:00
看完,推。
作者:
Zante (泡泡)
2018-11-26 17:04:00都结束了,走出来了好吗?另外你凭什么质疑人家故事是假的,这样不是高傲,成见吗???在我看来妳这故事比较假
作者: pppasdf (时代空气) 2018-11-26 17:05:00
推 明明算是在帮反同说话 为什么一堆没看完的在嘘
作者:
plains (万年潜水鱼)
2018-11-26 17:05:00如果你连看完这种文的耐心都没有 那何必进来看如果连这种阐述双方意见的文 都有人只看到自己想看的 散布仇恨 那也只说明思考是太困难的事了 所以公投还是照直觉跟小抄来选就好
作者: pppasdf (时代空气) 2018-11-26 17:09:00
唉,我觉得,某些叫嚣的人就不用浪费时间理他们了,反而某部分反同是有原因、有信念在反,试着聊聊看 或许有机会达成共识
作者:
stockdog (股海中的一条狗)
2018-11-26 17:16:00这篇很好啊 为何嘘
作者: Callmefatty (Fatty ) 2018-11-26 17:33:00
推
作者: sc211 (星见) 2018-11-26 17:44:00
嘘的人一堆根本没看内容 急着嘘
作者: superlover63 2018-11-26 17:46:00
推 这篇很好都需要对话 了解彼此的立场与想法
作者:
feedback (positive)
2018-11-26 17:49:00推对话
作者:
oliverhb (oliverhb)
2018-11-26 17:59:00补血
作者: jpai (jpai) 2018-11-26 18:09:00
蛮有意义的
作者:
joise53 (milk1200)
2018-11-26 18:12:00滚啦
作者: shine345456 (shines) 2018-11-26 18:19:00
推 两方需要彼此理解
作者: aa2425 2018-11-26 18:25:00
同运就是自以为主流又输不起的一群人,等一下还会逻辑0分的来呛赢不起
作者:
misvamda (ingrid)
2018-11-26 18:26:00嘘的一堆社会边缘人正常发挥
作者: susuqi (舒舒淇) 2018-11-26 18:31:00
哈哈哈
作者: obaka870 (渔民87号) 2018-11-26 18:35:00
我觉得这篇文章很好啊 怎么下面推文长这副鸟样
为了家人这次我投同志一票 但挺烦那些爱辩论、扣路人反同帽子的赞同派 烦人程度跟萌萌可ㄧ拼
作者:
panhoho (ρanΗΘΗΘ)
2018-11-26 18:47:00爱家不知道自己在宣传什么还发,爱真廉价
作者:
kimcyh (kimcyh)
2018-11-26 18:51:00推!好文,理念不同还能理性交换意见很不容易,我也该多学学
作者:
E517 (阿凯)
2018-11-26 19:30:00最后一段有漏字的样子,好文给推,持续对话是很重要的。
作者: A5343138 (SATA_DATA) 2018-11-26 20:04:00
有看完这篇的确实收获很多,啊不爽看的不会滑掉喔,干嘛手贱点进来还留言继续嘴啊
作者:
wtfconk (mean)
2018-11-26 20:10:00已经是投票时刻了还在找人战…难怪只能在同温层小众取暖
作者:
fonghai (fonghai3721)
2018-11-26 20:11:00专法更浪费资源
作者: Behave 2018-11-26 20:33:00
做为巩固基本盘可以啦,不过你能理解“爱家支持者”不见得不支持同婚吗?能的话,你或许也可以接受别人的不同立场了
作者:
JWORK11 (JWORK11)
2018-11-26 20:57:00同问题不值得讨论
作者: lovepoohandt (鱼) 2018-11-26 21:09:00
推
作者:
MM79979 (90后愤青)
2018-11-26 21:09:00太长
作者: hoick 2018-11-27 01:38:00
我觉得很棒 既然都是善意 能这样好好讲很好都只是过程 至少大家开始思考
作者:
h821231 (bombshow)
2018-11-27 11:54:00只看到有人崩溃狂嘘 帮补血