Re: [讨论] 平权公投失败的原因

楼主: screenwriter (容容)   2018-11-26 13:59:27
我是有男朋友的女生,但我坚定支持同志已经十余年
有游行或活动都会去声援
会和我的同志好朋友们一起
而我对你的三个主因相当认同,
但我想提出的问题是:一个大到一定程度的群体,要如何约束群体内成员的行为呢?
就像大家都知道,分组报告里都会有不负责任,大家又对他无可奈何的人
那当这个成员数扩达一定程度,这无可奈何的程度更是无须多言
我的同志朋友们,个个都是心地善良、热爱公益、热情好相处、喜欢运动、体面优质
重点是对伴侣忠贞不二的人
长辈们也都很支持
但是这些人在某些喜欢暴露、强调性解放的人口中
就成了“自以为是的同志好宝宝”、“活成异性恋想要的样子,可悲”
“要当好宝宝才有资格当同志是不是?那为什么不干脆当异性恋更容易被接受啊”
所以我很好奇,这么偌大的团体本来就会有不同价值观的人
他们除了性向一样,学历、道德感、价值观、生活方式、情感态度全部都不一样
怎么可能要求这些人不要这样做呢?
就像男性好了,一样也有善良得体、文质彬彬,跟满口脏话、品德低下的男性
但男性如果就因此被当成犯罪预备军,绝对也是不能接受的吧?
所以我真的好想知道,第一点、第二点同志团体都可以努力
我们可以更谦卑、更在地化、更深入民间
但是第三点到底要怎么做到呢?
※ 引述《soap726068 (肥皂)》之铭言:
: 安安大家好,我是有帮忙投两好三坏的恐同。
: 我投票完当天看结果是很高兴,因为废除电业法某条通过了,然而看到平权公投的结果也
: 为各位同志感到遗憾。
: 大家都说人权不该公投,不应该用少数服从多数来决定人权,但是今天你们决定用公投来
: 对抗的时候,就是一场战争,而你们战败了,所以好好的检视一下战败的原因也是很重要
: 的。
: 其实原因从选前就有在观察并且自己做出结论,不过想说大家才刚接受打击,应该不会想
: 要马上讨论这个,所以隔几天才来讨论。
: 以下当然没有对错问题,只是败因检讨。
: 1.太高姿态
: 我最近看这问题也是板上很多人在讨论的,不管是八卦板还是女板。
: 或许大家说,你们觉得对立方更加高姿态什么的,而觉得自己还好,只是讲述了自己认为
: 正确的事情。但是要注意,高姿态不是自己认定的,而是别人看来的观感来认定的。
: 你们在心中坚持自己认为正确的事物,这是对的。而提出来给大家知道,这也是对的。但
: 是往往在跟不同想法的人论述时,会因为认为自己是而对方是错的,而产生高姿态,即便
: 各位没有自觉。
: 我认为这是人类很大的毛病,人很喜欢分胜负,自己一定要是比较优秀那个,因此我觉得
: 各位在论述的时候很容易产生高姿态。
: 如果今天只是要用逻辑击溃对立方的话当然没有问题,但是如果你们今天是要争取大家的
: 认同,还这么高姿态好吗?
: 2.宣传力道不及对方
: 在我看来,反同方会在市集、学校各种公共场所发传单,有些甚至挨家挨户的宣传。
: 而同志方除了游行,其它的宣传都是在网络上而已。这样看来的话真的会变成所谓的同温
: 层互相宣传而已。
: 3.游行穿着太过裸露
: 其实我自己到现在仍不能理解为何要在公众场合裸露,包括大家所说的脱衣女郎还是展场
: 的女生。
: 不过后者好像很多人喜欢,而前者我相信也有些人喜欢,所以我都尊重。
: 不过有些人一定跟我一样会反感的,只是会不会表达出来而已。我自己认为表达出来很容
: 易被高姿态反驳,所以不大表达出来。
: 可能有些人认为就算穿好好的反同的人还是会挑毛病,但是有没有考虑过中间的人呢?
: 我自己认为如果中间选民但是对这种行为反感的人,很容易往反同方倒去。
: 我当然不是说这种游行方式不能,而是这种游行方式我不认为在需要争取认同的时机点是
: 好的。
: 我目前想到的就三点,再说一次,这是败因检讨,而不是价值认同的批斗。
: 就我看来价值观的认同基本上没有对与错,但是需要争取他人认同时,必须要忍耐。即使
: 你们认为错的不是你们是这世界,但我认为要成功,就得忍耐。
作者: cyijiun (哈哈)   2018-11-26 14:01:00
简单来说 就人多的那方通常可以要求别人整体符合主流
作者: cart76002 (参参)   2018-11-26 14:02:00
推这篇
作者: fasio188 (fasio)   2018-11-26 14:02:00
本来就不可能,异性恋多p杂交拍裸照性照照样可以结婚啊,这不是行为的问题,很多人永远不可能被说服,不如换条路走,说服法官即可
作者: Lgood (Life is Good)   2018-11-26 14:03:00
uh
作者: fasio188 (fasio)   2018-11-26 14:06:00
重点从来就不是公投,公投可以决定什么?我今天公投要求所有的异性恋必须变成同性恋,同性恋变成异性恋,大家就会做了吗?能修法的人,才是重点
作者: molle   2018-11-26 14:10:00
韩粉叫成那样 韩国瑜还不是选上了 态度假议题
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:11:00
爱滋八成降成合理比例,我就支持
作者: molle   2018-11-26 14:12:00
如果只看爱滋当中的比例没意义吧 如果全台湾得爱滋就10人其中8人是同性恋 那也是同性恋占8成啊 可是也才8个人
作者: almondchoco (杏仁可可)   2018-11-26 14:13:00
怎样叫合理比例呢?性交方式、双方都是男性的生理冲动就决定男同绝对是爱滋比例最高者,那怎样叫合理呢又该如何做到呢?因为就真的不可能约束啊,异性恋里小
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:13:00
戴套啊
作者: molle   2018-11-26 14:14:00
如果全台湾爱滋少到剩2个人 但那2人都是同志 还变10成勒
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:14:00
我倒不认为态度是假议题推文有说到韩粉呛,但其实大多的政治人物都会呛
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:15:00
问题爱滋病不是十人,爱滋甲也不止八个
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:16:00
蓝绿归队就有基本盘了 55开或64开
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:16:00
举这么极端失去逻辑的例子,也不愿改善...
作者: molle   2018-11-26 14:16:00
我就是在说单看爱滋病本身的比例这观念有问题应该是看族群本身的得病率有多少 这数字现在并不是八成
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:17:00
但是你现在并不是蓝绿64开或55开 而是37开
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:17:00
5%人口占80%爱滋,没问题?
作者: molle   2018-11-26 14:17:00
再者 我没爱滋 也不是同性恋 我没有东西可以改善 欢迎攻击我性向
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:18:00
我并不觉得继续摆高姿态是明智的选择
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:19:00
高姿态好啊!崩溃才激烈
作者: molle   2018-11-26 14:19:00
那喊扑杀明不明智啊 现在看来是满明智的?
作者: cart76002 (参参)   2018-11-26 14:20:00
茉莉你好高调挺同喔...这样真的没问题吗(托腮
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:22:00
嘲笑对手的不明智并不会显得你更高明你可以骂十句护家盟 一百句护家盟 但是这样并不会让支持者变多啊 只是你自己发泄情绪而已
作者: molle   2018-11-26 14:25:00
我想先问一下嘲笑对手不明智是指谁?!
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:27:00
你继续气,我继续投反,看谁亏整天在社群上教训人,一定制裁啊
作者: corif (Corif)   2018-11-26 14:30:00
呼吁,劝说,把标语换成一人一套,爱兹不来找,这都是方法,最重要是让外界看到这个群体并不认同那些偏差价值。
作者: molle   2018-11-26 14:30:00
说明一下 反同的话要投第12和14都不同意喔XD然后投反要让别人亏的前提是你有那个能力 可是释字748已经没给你空间让人亏了
作者: willy1103 (华裔台湾人)   2018-11-26 14:33:00
看到fb崩溃文,等两小时都愿意期待萌萌继续戳 看谁难受 呵呵那种人家欠你的姿态,看了就度烂
作者: a46911a149 (a149)   2018-11-26 14:38:00
这篇文章不错r
作者: molle   2018-11-26 14:38:00
我跟你说 我没崩溃 而且我没去投票XD
作者: Juliet1229 (Juliet Capulet)   2018-11-26 14:38:00
当然不干他的事啊,他到处戳人他自己很开心别人在难过他双手一摊,他不是同性恋不干他的事
作者: molle   2018-11-26 14:39:00
我刚刚有问嘲笑对手不明智的是谁喔
作者: abcde78555 (柯比布莱恩特)   2018-11-26 14:44:00
异性恋多p杂交裸露都知道躲起来低调,不知为何同志不行,超过20万人的洪仲丘,太阳花算超大型集会了吧,也没人穿丁字裤或袜子套屌,喜欢裸露有gay bar、制服店啊
作者: KENGOD0204 (断舍离)   2018-11-26 15:12:00
如果你看过某些甲说些,异性恋,都无法接受得言论行为,自己无法跳出来说公道话,那就慢慢等吧
作者: molle   2018-11-26 15:22:00
异性恋贴裸女图不太低调吧不是全裸女图 只是腿啊胸的更多 求片也求到要用板规规范
作者: airlow (不存在的骑士)   2018-11-26 15:25:00
我想到的是波多野结衣悠游卡的案例,也是有人骂啦,但卖到缺货就是了 XD
作者: suction (suctionunit)   2018-11-26 17:13:00
其他议题也有一样状况 像是ptt常常喜欢对台女放地图砲 然后说其他台女要检讨猪队友啊(怎么检讨?)看到后来 觉得其实就是声音小的活该被霸凌 理由只是随便找的
作者: KENGOD0204 (断舍离)   2018-11-26 17:42:00
有些ㄆ按到回错
作者: almondchoco (杏仁可可)   2018-11-26 17:57:00
推suction 异性恋男性才不需要检讨他们的猪队友只有台女 同志需要
作者: molle   2018-11-26 18:23:00
异男没有猪队友 各位看到的是8+9文组国军公务员屁孩南部新北高加索印度国 啊说不完
作者: suction (suctionunit)   2018-11-26 18:32:00
切割最会但不准别人切割
作者: crysannie (I can)   2018-11-26 18:38:00
推这篇,也推suction大
作者: KENGOD0204 (断舍离)   2018-11-26 18:43:00
我只能说,仇女根本白痴。甲甲们,自己连结劈腿,烂交,杂交,娱乐用药,有小感冒无套性交很正常,合理以上行为,还说异性恋都这样,这样狂甲,这样拉票?虽然我是支持同婚
作者: kuanklm (kuanklm)   2018-11-26 23:07:00
谢谢你QAQ其实真的很多同志也不乐见游行上出现裸露的情形,只是我们不愿意再去强硬的压迫少数中的少数人而已...
作者: spoppy (spoppy)   2018-11-27 10:08:00
我个人的感觉啦,任何群体都会有少数异类难以约束,这不能强求。但挺同这个议题上,我自己看到的现象是,挺同的人其中八成包含异性恋,一谈到挺同议题就是“同性恋凭什么不能结婚、凭什么多数霸凌限制别人权利、你就是歧视”态度的强硬其实会让愿意讨论的人也不太敢表态自己的疑虑,毕竟表面的风向就是:反同是歧视他人的坏人。这不像主张暴露性解放的一样是少数,事实上讨论态度极为强硬的,在挺同话题上,其实为数不少,这对于说服中间份子、进而说服更多人并没有帮助。以上是指在“讨论”同性话题上的氛围,当然现实的状况是绝大多数的人根本不接触挺同的一方反正就直接投票反同了。如果在讨论话题的时候多数挺同的人是温和愿意沟通解决疑虑的,不会像这次很多人默默觉得挺同方有够高姿态:“我挺同所以我有同理心我高节操而你自私不在意他人权利真是令人不耻”,大概这种感觉
作者: whitehow (肥宅小羊)   2018-11-27 11:43:00
推这篇

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