[讨论] 从王世坚与蒋月惠 来看底层与上层

楼主: qmqmqm   2018-11-26 13:12:58
前面我发了一篇讨论有没有真正平民议员的文章, 里面最多人提到的就是蒋月惠
当然只看文字不准, 于是我先提供一下了新闻挖挖哇的连结
https://www.youtube.com/watch?v=7JUGGmbfC6M
可以看到他整个各方面表现, 真的离一般议员程度差太多了, 甚至在节目里攻击人
即使出发点是为了弱势, 但言行举止真的完全让人无法跟她站在一起
我连结就放在这, 大家可以自己去看体会一下
另外一个我想讨论的对比就是王世坚, 至于他作为怎么样大家平常都看得很多了
所以不需要多作介绍, 所以我就直接进到这两人的背景看深入看一下
根据网络上能查的百科资料, 蒋月惠就是完全的底层, 念空大, 做私立学校的行政会计
而王世坚, 虽然"只是"文大, 但是一路都算名校 (复兴, 中山, 再兴, 中兴法商)
而工作与社会经验更是满满的企业董事长, 台北之音创办人, 乐团提琴手, 媒体董事长
还有很多社会运动的组织人, 其父与祖辈更是在日治时代就活跃的名人
你顶多说他没有台大血统, 但也绝不是什么没脑袋的, 就是个社会上层人物
王世坚在媒体前的形象, 被很多人认为是小丑
可是他就是能一再当选不是来自于作秀, 而是他真的有资源
但蒋月惠, 我想经过这一两次节目, 不意外的话几乎是被封杀
两人都是以夸张言行闻名, 为何有这样大的差距?
难道我们人真的都是看人背景做事吗?
我想有看过我前面给人的影片连结应该能体会
在两人言行表现上, 王世坚虽然离谱, 但他就是攻击, 有目的地攻击
而蒋月惠, 是根本搞不懂状况, 对人傲慢, 不知拿捏, 连别人帮她讲话都不一定能领情
甚至还会被乡亲劝退, 要她不要再出来讲话, 这个已快到社会常识的不足了
两人都算傲慢, 但是王世坚就比较像流氓, 可是蒋月惠更像是发自内心的傲慢
如今天她的背景不是弱势团体, 这种言行极有可能在社会上动不动就面临违法坐牢的边缘
用PTT的讲法来看, 蒋月惠就是个完完全全的边缘人, 甚至有点像边缘性人格疾患
妳捧她, 她飞上天, 妳贬她, 她攻击妳, 可以说除了罗腾园拿掉外就什么都没有的人
社会给了她一个外号叫做政坛孤鸟, 也不是没道理
她在政坛上没有朋友, 例行会议也不知规矩常常脱线演出
但王世坚耍流氓, 却能一再上新闻, 自己是梗, 也可以是别人的梗
而且不意外的话, 应该交友广阔, 什么道都有, 资源多, 活动多, 能做的事很多很多
但就算如此, 为什么一个做善事的人会被人如此讨厌?
从袭警这件事就可以看出来, 蒋月惠连基本对社会的认知概念上都有很大的问题
黄越绥有在节目里给予意见, 提到当年她参加的社会运动可不少
警察也只是执勤的公务员, 他们知道你是大人物或议员就根本不敢乱动你
所以她当年常常就是被赶跑而已, 但根本不会去动手, 袭警就是不对
但你看王世坚, 基本上都是针对跟他同样等级或以上的人在进行攻击
但面对到蒋月惠用了"他妈的"攻击自己, 连王世坚这种人
都愣住了足足7秒....
跟她交手的不论是谁, 应该都可以感受到, 这种真的是底层人物的自卑转自大的可怜
他们这种夸张言行, 和其他人作秀根本就不可以相比
我相信王世坚那7秒, 就是根本不知道要怎么琢磨...
如果是一般经得起的大人物, 他绝对马上回击
讲到这, 可能很多人以为我是在批评蒋月惠
但我只是想利用这些比喻, 来点出我们社会上真正需要做事, 是需要很多条件的支撑
要做好事, 做善事, 做大事, 更是
至于蒋月惠议员她做的善事, 这方面我跟所有人一样都是肯定的
但如果一个人真的这样行为举止不经思索, 也不顾社会常识与人际底线
甚至连人与人之间的尊重都没有, 我想即使做的是"善事"
真的也很难获得人发自内心的支持, 顶多就是支持"善事"这件事
但是最好换人做 (很残酷, 但写实)
可是另一方面, 我们社会却又接受这种上层人士, 不顾公众人物形象的言行
但是一个底层人物, 将一个人赤裸裸未接触太多社会, 教育, 媒体, 职场, 官场文化的人
这样一点都没有修饰地表现出来, 即使背后是弱势团体, 也难获得多数人的喜爱
除非有修养有大爱的人, 不然真的很难跟他们相处之
而有资源有能力的人, 也会顾及到社会观感, 根本难以与其合流
这个问题是不是至今也无解呢?
我想从这样的"善事"中, 可能只有少数能独立思考的人
可以去分清哪些部分可敬哪些部分不可取, 并吸取经验
但对多数人只看表面的人, 其影响可能是负面的
目前最帮其出力的, 还是时代力量与黄国昌这种人物
当然我不是参与这些社会事件的直接人, 我仅是以一个社会平民观察的角度来看
就像财取之有道, 做好事, 做善事, 做大事, 其实也更要求很好的底力与条件支撑
讲白一点就是学识, 知识, 心理素质, 金钱, 人脉, 甚至自身的口才, 外貌还有家庭背景
在前篇讨论中午我问了到底有没有真正的平民议员?
我想在这个需要条件支撑下, 几乎可以说是"不存在"
唯一比较接近的, 应该是菁英上班族, 突然某事件被启发了从政之心
或是本身真的很有能力只是出身非上层, 或是有经历过一些磨练
但这些应该都是人群中的特例, 在哪个领域也应该都能爬到前段班
如果你是个平民, 就算满怀大志, 三观正确, 正念到不行, 充满各种正能量
假设你没有任何先天条件足以吸引资源, 那么你要做事, 势必还是要先赚钱
累积到足以支撑你的理想才能号招组织行动
而且在这过程中, 你心能不乱, 志能不变, 还要到处说服人获得支持
可是这样可以足以耗掉你20~30年, 在现代贫富差距拉大下, 更是困难
比起上层或有条件的人物, 他们可以早你20~30年起跑
如你只是一个底层, 再加上赤裸裸的形象, 不仅事不成, 更是很有可能遭到边缘化排除
虽然这次蒋月惠高票当选, 她知名度有出来, 相信也有很多这种弱势就是需要她去冲撞
但是她人的本质如何? 说实在经过这几次, 我们很难将她放入有大格局的人物
甚至她也明白讲就是要拿辅助养人
至于她是不是有策略有规划的那么做? 从她在节目里的表现来看
我觉得这样甚至高估她了, 她看来是把自己也当弱势, 是需要被看得起
又要被保护, 不容许你侵犯这样的一个存在
如黄越绥在节目中所说;
"坐在这里每个人都历经上一代那困苦年代, 每个人都有创伤啦, 我也是常辅导人
10几岁的当然需要帮助, 20-30岁年轻人需要开导, 但你现在都...
(意指都这岁数人了, 又是议员身份, 却言行那么不妥) ..."
这种人愿不愿意放下这种独特的"傲慢"?
我也觉得非常非常难, 因为这是来自于底层的背景所致
我相信她放下, 连王世坚都愿意伸出援手给资源
可是可能吗?
我姑且称之这种为平民的傲慢, 底层的傲慢
这个现象也不是指出在蒋月惠身上, 我常在很多地方都看到
我相信这个社会上真的有很多上层且有修养的人, 也愿意分享资源
或著是非上层, 但是本身有能力, 愿意做事的, 愿意出力的
但是受到这种底层的傲慢攻击, 真的需要很大的修养与包容才能进行"有尊严"的协助
还要防不被捅坏了大事, 这真的也太不容易了, 甚至搞到最后混淆焦点好事变坏事
这个人性问题, 也许才是超越物质资源上真正的障碍吧
说实在我还真看不到解, 就连孔子都说自己不是圣人
也许这是我们人性就是如此
从做好事的蒋月惠, 还有很爱骂人的王世坚, 来看底层上层这问题的一点分享
欢迎也分享你的心得与讨论
作者: luckysmallsu (B.J.T)   2018-11-26 13:16:00
我强烈怀疑投世坚的都是9.2故意 ...
作者: zhoaxun (zhoaxun)   2018-11-26 13:20:00
我觉得你不能这样说喔,那整集我看完,因为主持人跟来宾都深绿,因为蒋监督潘孟安,反而是蒋先被郑弘仪攻击,而且黄越虽更恶裂,整集无视她
作者: JingYun (我只有八岁)   2018-11-26 13:30:00
推认真讨论文。不过别忘了她只是选地方议员,这种小范围选举只要精确锁定目标客群,其实当选没那么困难,蒋不须要大格局,她的诉求如弱势关怀弱势就足够让她在屏东高票当选;一如统派侯汉廷也能选上议员,因为就是有一群民众也支持这想法。
作者: beartsubaki   2018-11-26 13:39:00
你有过蒋的质询吗 我虽然只看过片段(当时事件风头上)她的质询真的很认真也做了很多功课喔^看过
作者: trolkin (边缘人003)   2018-11-26 13:42:00
我们月惠的质询算很好的 很认真的议员 不是单纯去赚薪水而已 他有做很多功课而且敢揭发很多黑幕
作者: ineda (天生超级白)   2018-11-26 13:43:00
现在女版是文章有提到女性就可以了吗
作者: as6633208 (okokokiknow)   2018-11-26 13:48:00
王世坚应该不会觉得蒋傲慢吧,反而比较像错愕惊讶吧世间脑子很清楚的人,他心中应该OS:拜托不要再说了说实话,遇到一直自爆的人,很难对她产生敌意吧
作者: bkj123 (BBBen)   2018-11-26 14:10:00
像我们这种瞻前顾后的普通乡民很难做出让人感动的贡献况且在背后指点江山的嘴脸在我看来也是傲慢
作者: Matix1211 (Maroon9)   2018-11-26 14:47:00
同意楼上的说法,就也因为瞻前顾后的平常人才无法像他们ㄧ样(出众)?心存善念、尽力而为!
作者: wulaw5566   2018-11-26 15:08:00
王世坚本人很温和的,别被他电视形象误导了
作者: mayii1020 (喵迋迋)   2018-11-26 15:24:00
该事的时候有做事我觉得就可以了
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 15:35:00
我有追蒋的脸书,我尊敬她是因为她财务透明,每笔收入来源都公布,也让大家看罗腾园的运作,一方面她也把自己质询的资料备好好的才上场,平常晚上就是一直追不法厂商是否有偷排放废水,完全是个认真到没私生活的人,我无法同意你
楼主: qmqmqm   2018-11-26 16:10:00
大多数人都认同她的认真与善行呀 但这里在讲的并不是这个
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 16:28:00
抱歉,我还是无法认同,文章的概念太多似是而非,想包装会做事也要会做人,但如果无法兼备时,会做事比较重要,会做人有包袱,但大多数的人都选择会做人,才显得会做事很可贵再讲最后一个点,你文末讲到上层又有修养,的确不冲突也可能有,但因为别人的冲撞就抽掉资源,即使立意是良善的,这就不是修养了吧,是伪善啊
楼主: qmqmqm   2018-11-26 16:58:00
嗯 就做事者这点您可以看一下黄越绥的经历噢
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 17:07:00
呃…所以?其实之前很常看她上新闻挖挖哇喔,她在维基的介绍页面唯一的政府职是扁政府的国策顾问,不懂跟给资源或做事有什么关系?还是没办法讲中间的直接关连性欸…还是有更明确的典可以参考?(有能力有修养又愿意分享资源而且无争议的人?)
楼主: qmqmqm   2018-11-26 17:10:00
您就花时间了解一下吧 : )
作者: molunjojo (飘飘)   2018-11-26 17:11:00
看到一半 你到底想说啥结论是 蒋虽然会做事但她很傲慢?还偷婊人家自卑导致自大?
楼主: qmqmqm   2018-11-26 17:14:00
给几个她除了政治家经历外的东西 关键字: 国际单亲儿童基金 麻六甲 社运 妇女运动 心理咨商Mo大 她在新闻与柯p事件后 有道歉过是自己自卑所致
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 17:42:00
mo大,我就是看不懂这篇到底想表达什么…没有一个明确的论点或自己的结论然后其他的疑问也没有回答,就只有叫你自己看- -但我看不懂
作者: zhoaxun (zhoaxun)   2018-11-26 17:58:00
她还是瑕不掩瑜啦,人民还是有眼睛的,不然她这次也不会第一高票当选
楼主: qmqmqm   2018-11-26 18:03:00
没关系呀 您也表示了您的意见 只是我的意思不是这样罢了 :)
作者: imbattle (小唷)   2018-11-26 18:07:00
就理论跟现实的差别呀,倾向结果论的就去看她的得票数就好了

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