Re: [新闻] 称爱滋主要来自男男恋 赖清德:若造成误解

楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 18:07:41
※ 引述《preppie (Puti tai nobiu)》之铭言:
: 结果 行为
: 因为(行为)导致(结果)
: 因为(吸菸)导致(肺癌)
: 因为(多吃少运动)导致(肥胖)
: 因为(爱吃高油脂食物)导致(心血管疾病)
: 因为(不安全性行为)导致(感染HIV)
: 这是很简单的逻辑,会得到某个疾病是因为从事了某个行为造成的,
: 不能因为某个族群占了比较高的比例就解读成某个疾病是因为某族群。
: 例如,在台湾男女口腔癌的比例约是9:1,
: 大家会把口腔癌归咎于喝酒、抽菸、吃槟榔(行为),
: 而不会因为男性得口腔癌比例高就得出男性(族群)是口腔癌主因。
: 同理,虽然男男同性恋感染HIV的比例非常高,
: 但应该要把它归咎于不安全性行为(行为),而不是男男同性恋(族群)是HIV主因。
: 这里很明显是一个谬误,
: 为什么在肺癌的部分是在检讨吸菸族群(行为者),
: 但到了HIV的部分就变成在检讨男男同性恋,而不是检讨不安全性行为族群(行为者)?
这是常见的诡辩逻辑。
口腔癌成因为嚼食槟榔居多,男女比例为9:1,
但这不代表嚼食方式不同,
男女嚼食槟榔方式是一样的,完全无法与爱滋类比。
男女性行为、女女性行为、男男性行为是三种完全不同的性行为方式,
而事实就是男男性行为者爱滋超过八成、男女性行为一成,其他成因一成。
你若要举例,
麻烦举例哪个性向、种族、宗教、居住地、族群吃槟榔的比例特别高,
能让该族群口腔癌比例占到九成,举不出来,
因为任何性向、种族、宗教、居住地等族群都有可能吃槟榔。
但不是任何性向、种族、宗教、居住地等族群都可以发生男男性行为,
只有男同性恋可以发生男男性行为,而男男性行为占台湾爱滋族群八成四。
男女同志族群占全台湾人口5%,
依照台湾男女比例9:10,男同志族群约为全台湾人口2%,
而这全人口数2%之男男恋族群,却在爱滋患者中占了84%。
没有人要恐同,因为女女性行为不会得爱滋,根本没人说同志会得爱滋,
而是性向为男同志者,
菸嗨、药嗨、不安全性行为(无套肛交、舔肛等)、多重性伴侣等,
容易导致爱滋上身的行为率,相较其他族群(男女恋、女女恋)来的高。
又因为肛门内黏膜容易破裂,
导致男同性恋被肛交者,罹患爱滋比例天生就比其他非被肛交族群高。
举例来说,如果今天台湾出现了一个宗教名为夏蝉,
夏蝉信众人数占全台湾人口2%,
而台湾路上、捷运上随机杀人事件有84%都是夏蝉教信众造成,
你会觉得是信众(行为者)个人问题,还是这个族群的问题?
事实上,台湾男男恋这个族群就是有问题,
不是男男恋本身有问题,而是台湾的男男恋群体有问题。
在美国的男童同志HIV阳性者,
甚至还很多把自己HIV阳性大烙烙挂在脸书、推特上,
反正我有预防性服药、戴套、安全性行为、单一性伴侣,
别人不用怕我,我也不用怕传染别人。
那为何跑到台湾,各个都想撇清关系,阳性者死都不敢跟别人说?
因为说了就不能共用针头、菸嗨药嗨舔肛无套了。
重申,男同性恋很合理,没有任何问题,
台湾的男同性恋也很合理,没有任何问题,
台湾男同性恋的这个大群体,相当有问题。
同志族群内这些被老鼠屎拖下水的人,
有没有谴责、宣导、教育这些老鼠屎基本观念?
台湾男同族群内,绝对是多数人都单一性伴侣、安全性行为的,
但就是这少数老鼠屎占了同志族群的媒体曝光度与讲话大声度。
在同志相关协会中,你找不到爱滋病与性病预防的Tag或区块,
但是却到处都是多重性伴侣、推动性解放的Tag与区块,
https://goo.gl/D7M76f 第一次多P就上手-多人性爱讲座爆场加开
https://goo.gl/L9CZb4 https://goo.gl/z9X3qX https://goo.gl/aAWFNB
https://goo.gl/yb5LLP https://goo.gl/WR6g2v
甚至还鼓励你拥有多重性伴侣,教导你如何分配多重性伴侣的时间。
在同志游行活动中,最吸睛的就属全裸只带子孙套,
游行诉求被聚焦在推动性解放、SM,完全不懂这些在同志游行中拉仇恨的老鼠屎,
怎么可以没有被同志族群自己人先给静音掉?反而放任他们在那边吸引媒体目光?
放眼全台湾你看除了同志游行,哪种游行会给你全裸只带子孙套、SM束缚装,
这就是给原本恐同的人拉高仇恨值,让很多原本不恐同的人也不敢到现场支持的原因。
同志群体口水吐了再多、说了再多、抗议再多,
都无法改变台湾爱滋高发族群为:男男同性恋的事实。
起身做起谴责、宣导、教育老鼠屎,是让外界对于反污名化的唯一方式,
而不是自己不谴责自己人,反倒让圈外人谴责,更加污名。
作者: gannimade (威猛先生)   2017-09-23 18:11:00
讲什么实话 你恐同喔
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-09-23 18:12:00
帮补 你太诚实了
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 18:13:00
推!条理分明,理性分析
作者: fallheart (快丢我水球阿)   2017-09-23 18:14:00
真的,数据一出来,鹤立鸡群啊⊙_⊙
作者: vanila   2017-09-23 18:15:00
太神了
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:17:00
你误会了,仍有非同性恋,玩男男性行为 XD
作者: lightingray (lightingray)   2017-09-23 18:24:00
不是都说爱滋只是小感冒而已,现在是在急着撇清什么
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2017-09-23 18:27:00
真的是老鼠屎
作者: michaelchen1 (麥克麥克)   2017-09-23 18:29:00
打脸的好异性恋也是会肛交但很少都无套玩的 男同志?
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:32:00
异性恋不代表不会跟同性性行为,这是两回事的
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:34:00
楼上,你先找找看你的家族里面有几对夫妻有玩过同性
作者: gannimade (威猛先生)   2017-09-23 18:34:00
楼上是在供三小楼楼上
作者: Shower360 (Shower360)   2017-09-23 18:40:00
帮补血,讲话太实在很多玻璃心会来攻击你的
作者: yaokut ( )   2017-09-23 18:44:00
既然都知道有个案,那“只有男同性恋可以发生男男性行为”是??
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:45:00
不就是语病,很难懂吗?
作者: furos (furos)   2017-09-23 18:45:00
异性恋发病率未高于同性恋,各国感染者性别比例并非都是男远高于女。其他懒得解释了,被肛交者罹患爱滋比例高这句话....,呵呵。
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 18:45:00
看把男同与毒品这种无因果时序相关东西划等号就不用跟你认真了 类比夏蝉逻辑更是不伦不类 根本满天星之流
作者: furos (furos)   2017-09-23 18:46:00
异性恋发病率未低于同性恋才对,误植
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:49:00
...这篇讲的不就是"台湾"的问题吗,提国外是?
作者: adidasda12 (lavande)   2017-09-23 18:49:00
说实话就会有一堆崩溃 嘻嘻
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:50:00
宗教的比喻,不就是要说明,当数据变成像84%一样高的时候背后就一定有原因才会这样?
作者: INTJ (Hello~)   2017-09-23 18:54:00
作者: a60525025 (56不能亡!!)   2017-09-23 18:55:00
帮补血 你会被凶甲嘘
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 18:58:00
会参加夏蝉残杀团的都是人 所以人这个群体问题很大
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 18:59:00
不是"人这个群体",是"这个特定的宗教群体"
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 19:00:00
这个宗教群体组成份子就是人啊 蕃茄西红柿
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-23 19:01:00
开始无限上纲了XD
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2017-09-23 19:01:00
唯一支持扑杀爱滋甲 让无病男同志洗刷污名
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:01:00
到底谁的比喻比较不伦不类啊
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 19:04:00
bit大很遗憾,平常还蛮欣赏你的。盲吠扑杀的最不伦不类
作者: LEBR0NJAMES6   2017-09-23 19:04:00
甲甲诡辩
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:06:00
这篇原文哪边有盲吠扑杀?是我眼残没看到吗?明明就还举了国外HIV+男同自我防卫避免传染的正面案例
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2017-09-23 19:08:00
台湾的同志有自己的玩法
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:09:00
推太多次不推了,免得被别人觉得刻意如果这篇逻辑真的那么错,直接引全文逐字反驳打脸啊能讲得有道哩,不相信其他人不会认同
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 19:15:00
所以我用句号分隔,前句回应你;后句回应你楼上,不想打长篇回的原因是这些我和微叉低吵n次了,最后我直接拿卫福部针对他文乱引用的部分信件打他脸,每隔一阵子就重写同样的东西超累,就酱,你们继续嗨
作者: chihchuan (Andy)   2017-09-23 19:15:00
肛交不分性取向啊...
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:19:00
他人的推文不予置评,不过我觉得你与其说是打脸比较像是想甩人一巴掌却挥掌落空没打到的样子是说,就算异性恋100%都会肛交好了,因为对象的不同在台湾实际的感染风险还是远低于男同性恋啊...
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 19:24:00
不是啊 楼上 我最先提问的是此篇作者为什么可以把男同与吸毒这种没有因果时序关联的东西划等号呢?卫福部信件就是打这块啊。至于拿宗教来类比 我只能说我不行也懒得再吵 你们继续
作者: med5566 (很有美德的5566)   2017-09-23 19:27:00
楼上每篇都来、为什么不直接发一篇文以正视听,解释一下一样有性行为为什么group会差这么多?
作者: SOSxSSS (可爱的女孩有大大的jj)   2017-09-23 19:28:00
说不定问题就在对于肛交的频率和态度上,不过你也很难证明,因为大部分异性恋不会去尝试
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:29:00
你说吸毒嗑药不能直接和同志画上等号,这我同意,但要相信吸毒嗑药和这些群体完全无关,感觉就不太实际了再说这篇的重点,主要应该是要强调,今天会有这样的数据
作者: pttnowash (不用洗)   2017-09-23 19:31:00
推 垃圾爱滋甲甲
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:31:00
出现,真的和台湾男同志的文化圈脱离不了关系吧
作者: GoodElephant (翊今寶寶,說你好。)   2017-09-23 19:31:00
唉,真的应该想办法全面扑杀这些...爱滋病毒
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:36:00
恋跟性可以分开阿 不爱男的 但可以跟男的做爱 这很合理
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:37:00
那就是甲甲啊 一堆甲甲没爱有性啊
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:38:00
讲得跟买便当一样简单...
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 19:38:00
男的跟男的做爱不是同性恋不然是异性恋吗啥鬼我还以为排骨酥汤
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:39:00
这篇原po对性的想像太狭碍了
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:39:00
跟甲%% 然后说自己不是甲? 这什么鬼?
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:40:00
那楼上你的异性恋进行同性性行为的比例数据呢
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:40:00
Fetish是很多元的 不懂可以多问
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:41:00
怎么觉得某楼有种看了某些成人内容就想表现出自己懂很多的样子啊
作者: huhuiying (等妳自虫洞回返)   2017-09-23 19:41:00
bit大我只能说某部分我同意你说法,不能逃避,但我无法针对整个族群进行不合理攻击。至于med我在你的文下持续回应你了,请别把主旨不太相关的战线拉来这篇。
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:42:00
你想说的是你无法同意针对整个族群进行的不合理攻击吧这很合理
作者: kuromu (kuromu)   2017-09-23 19:44:00
QQ
作者: ismydear (ismydear)   2017-09-23 19:48:00
假设有人自残才能性高潮 他跟谁恋阿没看过金基德的电影吗
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:50:00
一直提这些假设的状况有何意义?Fetish我相信很普遍,很多人多少都有各种不同独特偏好但不代表大部分人真的会去实行啊所以你要提出有异性恋却跑去进行同性性行为的数据数据上占相当比例才有说服力
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 19:52:00
自残性高潮就不会得爱滋阿 啥鬼
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 19:52:00
他大概是说要自残才能性高潮的异性恋,为了性高潮只好勉强自己去和同性发生性行为以得到高潮
作者: kt850117 (re)   2017-09-23 19:53:00
男男性行为就是自残哦 你骑士甲
作者: disappearair (倖存者偏差)   2017-09-23 19:57:00
作者: bruce1119 (dapigoo)   2017-09-23 20:00:00
补血
作者: RLH (我们很近也很远)   2017-09-23 20:02:00
虽然有点瑕疵 不过数据会说话 某些护航者就不要玩文字游戏了
作者: ja11s4o1n7 (小奕)   2017-09-23 20:15:00
"男女同志族群占全台湾人口5%" 这数据哪里来的?
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 20:16:00
台湾社会变迁基本调查第六期第三次
作者: PerFumeLove (PY交易商)   2017-09-23 20:19:00
刚吃完豆沙包?
作者: j8630222 (75G)   2017-09-23 20:20:00
还有 只有甲有专门帮他们开的三温暖 不是金钱交易 都是陌生人看顺眼就在开放场合互相肛肛 哪个族群会这样
作者: ss115elite (whoareyou)   2017-09-23 20:20:00
其实讲肛交就没事了。不过大多爱滋来自肛交,肛交大宗的确来自男男恋
作者: qize1428 (倫)   2017-09-23 20:28:00
这篇才是正解
作者: Sargasso (異次元の古戦場)   2017-09-23 20:30:00
甲甲和舔甲文青又被打脸 爽爽der
作者: keyman616 (bigpow)   2017-09-23 20:34:00
好久没有这么引用数据的中肯文了
作者: codehard   2017-09-23 20:39:00
你要被甲甲嘘了
作者: a85316 (No More Pain)   2017-09-23 20:50:00
你要被甲甲嘘到天边了
作者: x747 (skate)   2017-09-23 20:51:00
甲甲:你恐同
作者: WishingTree (Tree)   2017-09-23 21:06:00
推~你讲的很中肯,某几个帐号只会在那边诡辩、喜欢拿少数例子推翻通则,跟那些没逻辑又跳针又不肯面对事实的人辩根本是浪费时间
作者: pobby920 (ann_pig)   2017-09-23 21:07:00
推你 我支持婚姻平权 但麻烦不要死鸭子嘴硬
作者: kiga4ni (中痛好酸林)   2017-09-23 21:23:00
狂甲会来嘘你
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 21:25:00
"在同志相关协会中,你找不到爱滋病与性病预防的Tag或区块"同志热线有匿名筛检的页面 你漏看了搜热线活动 也有爱滋的tag可以选也附上网址:https://hotline.org.tw/
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-09-23 21:35:00
甲权自助餐就是拿这套在诡辩,不然就是黑数
作者: xz35s8pq   2017-09-23 21:39:00
这个战力指数破表了
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 21:47:00
上面是不是搞不懂预防的定义为何?
作者: k1314520illy (咖哩K)   2017-09-23 21:47:00
理性分析苦口婆心,给推
作者: kaichou1003 (wet)   2017-09-23 21:56:00
性解放多P什么的,说是安全性行为,真的让人不太敢相信。但我想应该还是有洁身自爱的GAY啦。赞同先管好圈内人
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 21:58:00
那我搞不懂你对预防的定义你是想指戴套投药这种的"预防" 筛检不算(即使它仍是爱滋防疫的一环?
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 22:07:00
筛检叫做预防????????????????????????????????????????
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-09-23 22:08:00
戴套投药的部份 在页面有一个"点我了解正确的性知识" 里面也有讲
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2017-09-23 22:09:00
以你举的夏蝉为例,是“夏蝉信众中的犯罪者”有问题,而不是“整个夏蝉信众”有问题。 所以“部分男同性恋的不安全性行为”才是爱滋病的传染主因。再重申一次,是“不安全性行为”,并不是男同性恋。
楼主: ReDmango (爱战暱称的哪个白痴)   2017-09-23 22:10:00
楼上是直接没看内文?
作者: runtmc (胖子不会飞.....)   2017-09-23 22:20:00
才看没几楼竟然发现有人跟yao认真, 一定是资历太浅
作者: mamiesea (长不大的小叶子)   2017-09-23 22:33:00
觉得大多认同,但我想阳性不敢承认应该不是为了无套吧…,毕竟不少人对爱滋有歧视
作者: BITMajo (BITMajo)   2017-09-23 22:39:00
当然自始至终都是部分人有问题,不是全体都有问题可是当比例高到这样反常(和其他地方相比)时不就说明了这个团体本身也很有可能在推波助澜?
作者: janeyu0606 (啾皮)   2017-09-23 22:48:00
作者: ireneu6vm06 (行程满满)   2017-09-23 23:02:00
……
作者: azureair   2017-09-23 23:14:00
作者: ioupoiu (他妈的恶心甲)   2017-09-23 23:57:00
甲甲94他妈的恶心
作者: susanna026 (susanna)   2017-09-24 00:03:00
觉得 赖神讲的对 看数字会说话 那个完全没误解的
作者: Mochi0825 (麻糬)   2017-09-24 00:29:00
推诚实豆沙包
作者: howl1475 (干面+肉汤)   2017-09-24 00:43:00
推,把心里想的都讲出来了
作者: pochi0810 (pochi)   2017-09-24 00:45:00
作者: EarlyInMay (2000-2007)   2017-09-24 02:57:00
吃槟榔比例不就是男>女吗
作者: expiate (夜露死苦)   2017-09-24 03:33:00
好吧 被你说服惹
作者: cuteyben (小花猫斑斑)   2017-09-24 03:54:00
作者: chaster6 (chaster)   2017-09-24 06:28:00
帮你补一下
作者: diqoedin (易)   2017-09-24 06:49:00
https://i.imgur.com/xQPZgvJ.jpg 热线有出安全性行为的手册台湾为什么不能说自己得爱滋,因为会被贴上性生活乱,同志的标签,就算他是异性恋被自己的伴侣传染
作者: TyuzuChou (子瑜我老婆)   2017-09-24 07:14:00
中肯推
作者: agi5125   2017-09-24 07:41:00
真搞不懂某族群 , 塞康有什么好玩?
作者: singlecelled (单细胞)   2017-09-24 09:04:00
同意
作者: doraemon00 (doraemon00)   2017-09-24 09:09:00
推不是男男恋本身有问题,而是台湾的男男恋群体有问题,他们自己放任老鼠屎践踏自己的族群形象。
作者: Drizzle (相信自己)   2017-09-24 09:28:00
推一个
作者: cloud1030 (不存在22)   2017-09-24 09:32:00
这分享gay版有没有推就知道是狗吠火车还是暮鼓晨钟了异性恋会跟同志性行为不就同性恋 ,黑人问号?提国外 不就突显台湾男同问题很严重,看不懂文字吗
作者: hahapova (想問天你在哪裡)   2017-09-24 09:50:00
三温暖无套群交的族群
作者: roger090336   2017-09-24 10:10:00
甲崩
作者: GRIPIT (GRIPIT)   2017-09-24 10:50:00
等你被那些满口逻辑论述歧视标签的狂甲嘘,就知道为什么为什么没人跟他们讲了
作者: john5601 (HTC粉)   2017-09-24 10:59:00
推 狂甲还在嗨
作者: Jerry469 (The best loser TW)   2017-09-24 11:26:00
8000喵:??
作者: oowrasy (佐尔)   2017-09-24 11:26:00
作者: av08 (甲甲让爱滋生)   2017-09-24 12:58:00
支持扑杀
作者: Winsonwuptt (沧海一锅粥)   2017-09-24 13:33:00
100%同意
作者: best0811 (御六)   2017-09-24 17:18:00
逻辑正确
作者: startwinkle (星烁)   2017-09-24 18:30:00
中肯推
作者: argk181111 (周公退散)   2017-09-24 18:41:00
推好文
作者: nicayoung (大觉屋.师真)   2017-09-24 18:45:00
推,垃圾甲不知检讨自己只会在那边瞎掰

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