Re: [心情] 关于同志议题,近来有感而发

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2017-03-02 08:54:56
※ 引述《hellopupu (NUDO)》之铭言:
: 社会真的充斥很多不平等:
: 需要时间、文化、价值、友善环境不是一日可成。
: 我们的环境不是不好,而是时代的变迁需要时间、背景、还有价值文化互相配合...加上
: 时机成熟才有机会制造一扇窗。大家也能懂政治筹码交易妥协空间,选区利益考量因素、
: 跟私人利益的谈判,是许多一般人民不得而知的。
: 政治手腕从教育上,人一出生当下就开始洗脑你,你的家庭父母同侪,都会塑造不同观念
: 和想法一路影响你的人生。这社会,还是有太多人 ,都是别人说什么就信什么 ,没有太
: 多思考能力。
: 风向怎么倒怎么垮,我想参考一下“华航空姐的罢工事件”可以看出端宜。不同议题可以
: 在短短一天,被人操弄下的手法瞬间变调,风向从支持的到一路倒。
: 说了这么多,
: 还是希望人,都能有自己立场自己主见,而不是被社会与论背景风向带着走,听懂的人很
: 多,但做得到的却不多。
: 所以有人能接受“多元”有人不能接受,我们要的是沟通、协调、共识、协商“多元文化
: 社会”就是如此...如同废死议题、风化议题、这样正反双反坚持己见到底,不肯让步,
: 几十年来捍卫不曾停过。
: 只是到了现在,
: 没有一个“领导级”政治人物敢给一个“坚定目标”的支票。即便行政、立法独大、祭出
: 党纪都能硬干的状况独闯法案通过下,还是没有办法立即推动一个政策时,我们双方就要
: 赶快回过头了思考,那我们究竟还有什么方式,可以一起凝聚一个有利我们的条件、环境
: 、支持者?
: 有时候,
: 对政治、社会“敏感性较高”的议题而言,提出太坚定的立场只会让政党、官员、民意代
: 表流失掉反对方的票仓,如果这个反对方的票仓价值又刚好很大,他们就更尽量在设定议
: 程时表态模糊、延宕推迟,让人民摸不清它们的头绪,虎头蛇尾给你演一场秀。
: 等到选举时候,再利用这点跳出来喊话:说她支持你站在一起,选后又说:但她一个人的
: 力量没办法完成,但我XXX会一直努力捍卫你们的权益?。
: 这类的政治人物我们看很多,也很腻,想要“转型正义”,等你坐上那个“领导层级位置
: ”后,换了位置脑袋也换了,能看得见的东西自然不一样。
: 我们是该感谢任何一位领导者的口头支持,至于努力的部分,还是得靠全体社会共同认同
: 才能达到的。与其只会说,不如行动开始做。
: 有时候一件事,即使不能普为社会大众接受,但或许,换一个角度,也能互向思考:倘若
: 能“设个方法让每个人都能享有该有的权利拥有”,比起一拖再拖的不良政治文化环境,
: 也未尝不可?
: 当然在这之前,
: 也是希望我们的社会团体能容纳异己,共同审议、沟通的空间,希望理性沟通、议价协商
: 妥协,而不是团体齐力压迫有不同想法的他人,毕竟大家争的都是同一个目的:“想要享
: 受一样的权利”,或许支持专法的人也不少?又或许反对方能接受专法的也不少?
: 赛局模式不该只有你赢我输这样的结果,我们也能共同折衷妥协合作,取得最大共识、彼
: 此接受满意、利于双方的关系未尝不可?
: 至于目标一样,只是想达到手段不同,这又是我们该怎么思考,这个手段究竟怎么做,才
: 能达到同志、反同团体都能在社会上的获取最大利益,就是彼此多运用同理心、站在对方
: 立场思考、没有一个人该被社会集体霸凌的,而是该被多关注、协助、互助、找出有别于
: 极端左右派的第三条路。
: 很多时候社会存在很多无奈,这真的很遗憾也难受,一路上的伙伴那么多,我想同志们要
: 的目标也都一样,想早点拥有与众人一样的权利,享受跟一般人一样的权益。或者说,想
: 要的只是彼此更尊重、给予更友善的对待。
: 不管你是正反哪方,不管基于什么立场,希望,你们的信仰的本意都不该只是为了反对而
: 反对而已,而是该多了解、倾听彼此的立场,接受批评思考互相磨合。
: “不过就是想跟其他人一样拥有一样的基本权,为什么就是这么难?”
: 没有办法,毕竟台湾就是一个这么多元的社会,这么利益的政治环境,这么好塑造风向洗
: 脑人民的国家。我不希望同志被近来刻意塑造风向重击的受伤,也不希望同志沉默螺旋的
: 权益受损。更不希望立场是和善的宗教被有心人士利用,带动方向塑造撕裂社会。
: 没有神是不爱人的。没有神会歧视人。没有神会跟妳说抱歉你不该存在在这世界上。每个
: 信仰的本质是好的,我尊重每个信仰,尊重每个人的价值观。你喜欢你不喜欢都可以,我
: 都尊重。
: 不管怎样,捍卫自己想要的,一个社会是该充满民主素养互信尊重沟通,不该仇视对立。
: 我想有更多社会议题更值得同志和恐同团体共同去正视努力解决的,而不要让反对党藉著
: 你们当打手,吸取自己票仓。
: 我们该去深思:制造社会撕裂仇视是我们社会要的吗?人权究竟是什么?政治人物的目的
: 和手段是什么?
: 理性公民们应该多意识近来的风气塑造、与对自己有利的筹码有哪些,互助合作,步步为
: 营,找出最好的手段去达到目的,别再让人利用自己一路捍卫的权益,别再让有心人利用
: 割裂社会。人人都该有责往理性公民的责任迈进。
: 很多时候,世界大熔炉的目标看似达到,却又似一场表面功夫。没有一个人不配有自己的
: 权益,自由、平等、博爱、天赋人权。
: 就算是个鲁宅,也是值得被人尊重,好好当一颗卤蛋的。
我不想说这些漂亮话,就跟你说说我的心得好了
本来一开始我对同婚议题是没什么喜好的,因为我从来就不相信什么天赋人权的说法
你去看历史上人权的演变就知道,人有多少权力都是跟当时的社会发展有关系
一直以来都是大家说你有什么权利你才有,大家说你没有,那你就没有
后来看到护家盟的言论后我觉得这个团体真是太蠢了,讲话无脑又偏激
没事还喜欢拿帽子扣人家头上,搞得好像不认同反同婚就是比较烂的人
所以我就果断支持同婚了,不是因为我觉得同婚合理
就像上面说的那样合不合理根本不重要,大家说合理你就合理了
只是单纯因为护家盟神助攻,支持护家盟会让我怀疑自己的智商是不是有问题
那到现在我的想法又有些变了
看了很多挺同婚的激进派言论之后,我觉得其实跟当初的护家盟感觉差别也不是那么大
拿八卦常见那几个挺同大将来说好了,支持他们同样会让我觉得自己是个智障
当然我同样也不能接受切割,什么那些都是个人行为整体同志还是很棒的这种说法
因为当初我也没因为人家切割护家盟就去挺反同婚阿
怎么可能现在就能接受那些都是个人行为
就像台湾人在国外丢脸,我也会跟着大家骂别到国外丢台湾人的脸
而不是自己在心中切割说那都是个人行为,歪果仁一定不会觉得台湾人很烂
没这回事,这世界上没有那么爽可以让你把不好的都切掉只留好的部分的事情
一个个体的言论本来就会影响其所处的族群给人的印象
所以现在讲到同婚的问题,我不赞成也不反对
反正两边都让我感觉很姆咪,他们结不结婚干我屁事,你们喜欢玩就自己去玩好了
不过听说在那些挺同激进派的眼中,不赞成就是反对
所以我应该是被反同婚了吧,呵呵
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-03-02 08:57:00
推阿苗! 逻辑清楚高下立判!
作者: marsonele (marsonele)   2017-03-02 08:59:00
很姆咪XDDD
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-02 09:04:00
那些团体也不是第一次这样了
作者: thenorth (微微)   2017-03-02 09:05:00
所以大家不会担心自己的小孩如果是同志然后被歧视吗@@?
作者: marsonele (marsonele)   2017-03-02 09:06:00
74无所不在 无论你是谁都一样
作者: Iceballz (无糖无热量)   2017-03-02 09:07:00
那楼上你怎么不担心如果你小孩加入护家盟被歧视?
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2017-03-02 09:07:00
被歧视理由千奇百怪干嘛硬要挑个同志出来特别担心..
作者: meowyih (meowyih)   2017-03-02 09:08:00
皮肤是黄色的就会被歧视了, 我又生不出金发碧眼小孩 :>
作者: moshenisshit (嘻嘻)   2017-03-02 09:10:00
这里不是很爱说我们是鲁肥宅,不会有小孩,怎么又希望我们担心小孩被歧视了?
作者: mxr   2017-03-02 09:16:00
醒醒吧 肥宅不会有小孩的
作者: alashih (阿斯)   2017-03-02 09:25:00
和你看法很类似
作者: sheilarea200 (某位仁兄)   2017-03-02 09:30:00
护家盟造谣被砲 同运造谣当然也该被砲 这很平等
作者: aigret (我想要去跨年)   2017-03-02 09:38:00
中肯
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2017-03-02 09:46:00
同意这篇
作者: thenorth (微微)   2017-03-02 10:04:00
肥宅可以无性生殖制造小肥宅啊QWQ 勿74
作者: pc100 (pc2000)   2017-03-02 10:04:00
为什么会因为其他支持者的本身的行为来改变自己的看法?难道郑捷爱做垃圾分类 你就为了他 而开始乱丢垃圾这根本不合逻辑XDDD 好好分析事情的本质 自己判断比较重要
作者: raphael01 (王太阳)   2017-03-02 10:06:00
所以结论就是你没有自己的想法,只是看哪边笨蛋少阿
作者: doodad (金雀花)   2017-03-02 10:07:00
我觉得你可以赞成同婚,反对同志;同婚是一种人权平等制度上的需要,同志就个人行为上不喜欢这样
作者: twmarstw7758 (白愁)   2017-03-02 10:07:00
我是挺同婚,但是以后票都不会给那些团体
作者: tsming (断水流大师兄)   2017-03-02 10:23:00
同团本来就一堆没比教会护家猛好的看捐血的态度就知道了
作者: microXD (XD)   2017-03-02 10:40:00
作者: mk5520 (盖亚)   2017-03-02 10:42:00
到底哪边啦
作者: microXD (XD)   2017-03-02 10:52:00
婚姻平权草案公听会 法律学者:特别法即可达保障https://goo.gl/TQcNWl像法官裁定收养时不可因性别等因素歧视,但试问“不得歧视的标准由谁来决定?”是否由同性来决定法官有无歧视?世新大学法学院院长吴煜宗教授:同性伴侣收养小孩将影响“尚未独立自主的第三人”https://youtu.be/H4xvSEVkGag
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-03-02 11:06:00
萌萌别想趁乱捣蛋。同运出包,不表示萌萌能收割
作者: crescentbell (白水木)   2017-03-02 11:09:00
你要被恐同了 挺同才是顺风 觉青优质选择
作者: dcoog7880 (给猫)   2017-03-02 11:11:00
因为一方白痴而去加入另外一方 那你是什么 西瓜将军?
作者: thenorth (微微)   2017-03-02 11:48:00
萌萌大将来了
作者: microXD (XD)   2017-03-02 12:17:00
原来这么多教授学者等知识分子跳出呼吁立特别法保障同志来都是萌萌?信基督教?一个传统主义者对同性婚姻的看法 (作者为中华民国台湾法曹协会理事长、世新大学法律系副教授)https://goo.gl/XT5BPB民法亲属编父母子女关系,显然是架构在血亲关系是主流家庭的预想上,再加上收养为辅的拟制关系,但是对照几个修法版本,对民法父母子女关系如何适用于同性伴侣多模糊带过,举其要者,如同志运动是否要主张利用“人工生殖”、“代理孕母”等这些同志产生血亲的唯一方式?但是这些即使在异性恋也因为脱离人伦传统,至今都是伦理深水区。同志运动将对运动有疑虑的人,当成脑残或伪君子,亦是自以为是的无效沟通
作者: isis656565 (热血圣人)   2017-03-02 12:22:00
有自己的思考与论辩就不会有这种问题
作者: kuromu (kuromu)   2017-03-02 12:41:00
无脑质疑 无视回应 另辟战场 错误类比
作者: liu610265 (小P)   2017-03-02 13:32:00
所以呢?不支持也不反对很好啊,两方都不会找你麻烦,代表你不在意这议题,就是个看风向讲话的普罗大众,没有不好啊,但你的心路历程很重要吗?
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-03-02 13:36:00
回应某些人不要扣原PO帽子扣这么快 我直接讲啦 大多数人都是原PO这个想法 同运激进派出来VH不快出来灭火 只能说自己蠢到不懂的减少敌人 对很多人来说要在意的事很多 同性恋怎么样 关我屁事 你们结婚我不反对 你们的不能结婚我没意见
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-03-02 13:40:00
不会因为粉丝行为而受影响,除非自己对议题已经很投入要不然脑包粉丝本来就会影响一般无利害关系人的观感当有同同支持者说马>>>小英时,一般DPP支持者肯定翻脸的*VH山包时,脑粉在FB上不断以此论述。更别提还有说小英无功*VH出包。说小英无功,法案8个月一读都是凑巧好像法案8个月来一点进度都没有,或者世人都要把同婚摆第1228受难者等多久了?年金议题战到翻。凭什么同婚就比较伟大
作者: feedback (positive)   2017-03-02 14:01:00
两边都有论点及其拥护、担心的地方,怎么楼主是看支持者的表现来决定是否支持呢…
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2017-03-02 14:24:00
原po应该算是没特别支持哪边也没特别反对哪边吧你们有争取结婚的自由 我们也有不支持不反对的自由啊
作者: ooooooxxxxxx (再吵跟你妈讲OuO)   2017-03-02 15:58:00
感觉就是另类的墙头草 没有自己的想法
作者: geken (Goblin & Koblod)   2017-03-02 16:15:00
至少表明是来凑热闹 还不错(?) 不像有些还会硬装中立理性
作者: x545566 (林云)   2017-03-02 16:17:00
跟楼主相同 我也是从 中立(关我屁事) >支持他们争取权利(萌萌太反智) >中立(同志族群无限上纲+抹黑)有人说什么西瓜、什么看风向,因为我本来就不是同志族群呀,我对这件事的印象当然也就随我的所见所闻而改变。
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 16:51:00
绝对支持各位有不支持不反对的左右。
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-02 17:12:00
我推荐朱家安写的理由给原po https://goo.gl/iOzXE0
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 17:13:00
噗 我是要打自由 怎么选字变左右
作者: roc1110 (上层建筑)   2017-03-02 18:04:00
呃…同性恋有比一般人优秀吗?就是一个一般人啊~所以一般人可以结婚,同性恋就可以结婚啊~
作者: zyxwv0417 (PO哥)   2017-03-02 18:04:00
楼楼上确定要引用朱家安的文章吗? 他这次也是护航很难看的猪队友喔https://goo.gl/oxSnsB
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-03-02 18:47:00
用朱家安护航,不如看神父的文章https://goo.gl/QOITN6
作者: wulaw5566   2017-03-02 20:58:00
同婚真的让一堆蠢左现形
作者: liu610265 (小P)   2017-03-02 21:03:00
觉得有趣,最近一直出现“我原本是支持xxx的,但因为xxx的关系我不想支持了”,一副要昭告天下的气势,自己立场摇摆,不太思考还很理直气壮一样。像个小孩要人哄,要大家快来说服我啊快啊我是中立的啊。你都觉得成全他人美好人生是干我屁事就乖乖在角落玩沙就好了啊。
作者: tigerzz3 (CC)   2017-03-02 21:04:00
楼上+1 最近超多这样的说法
作者: liu610265 (小P)   2017-03-02 21:29:00
一边说不在意,一边又说唉呦搞社运的怎么这么没耐心,挺同跟反同的偏激方都让人很烦,但这种傲娇派的厌烦程度也不遑多让
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-02 23:06:00
关于同婚跟萌萌的选项冲突, 朱有说两句:如果反同人士的美好人生观,需要借由“台湾社会的其他公民都不能跟同性结婚”才能达成,那显然要求太多,在概念上类似于借由摧毁别人的身体来达成自己想望的暴力狂and保守反同人士或许会主张,当婚姻的权利向同性伴侣开放“家庭价值”等某些美好人生建立所需的价值,就会受到损害然而保守反同人士必须提出明确论证,来说明这样的不合理伤害确实存在,这些论证必须清晰有效,不能建立在概念的混淆上 https://goo.gl/BrpiyJ←这篇举例说啥叫概念的混洧有一个地方原po可能误读了,是帮忙开放美好人生的"选项"
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 23:23:00
推liu大 这么中肯可以吗XD
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-02 23:24:00
美好人生要靠各自追求, 但选项没开放的意思就是,他无论
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 23:24:00
真的是傲娇耶 好吧看久了我是觉得有点可爱啦
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-02 23:25:00
如何努力追求,由于这条路这个选项没开,他永远达不到原po有被谁关掉什么美好人生的选项,需要帮忙你一起打开吗
作者: ssying (限乘辣猪)   2017-03-02 23:52:00
【美好人生】是靠自己去开创的啦,不是靠同性恋牺牲权利帮你取得的啦~现在同性恋不能结果婚,社会上还不是一大堆问题婚姻!

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