有个长辈跟我说过，
现在的年轻人都太聪明了，
用理性去分析所有的事情，
却忘记了家本来就是由情感而组合。
家庭主妇的劳务费，重点不是钱。
重点是当一个人它没有办法拿钱回家，不代表他没有产值，
而是她对家庭的贡献，需要所有家庭成员的尊重。
小当家里有一道菜，是去掉根，没有土味的豆芽，吃起来清爽可口。
豆芽很便宜，在我所在的地区，超市里面一大包只要10块钱。
可是要去掉这包10块钱里所有豆芽菜的根，需要20分钟。
如果要拿效率来说，花20分钟去拆10块钱菜，完全不符合效益。
可是当台风天的时候，这是最便宜的青菜。
阿基师炒一道青菜，只需要5分钟。
可是我妈炒一道龙须菜，她需要先花20分钟，把龙须菜一根一根挑过，
留下她觉得足够柔软，口感极佳的菜叶和菜梗，去炒出一盘鲜嫩的龙须菜。
当她清洗菜叶，她总是一片叶子一片叶子的清洗，她担心她的家人吃到农药。
当我想要吃糖醋排骨的时候，她会在当天早上早早去市场抢排骨，
那种排骨的肉非常的软嫩，只有一点点骨头或是软骨，
作法也不复杂，调味调好用小火煮20分钟把酱汁收干，排骨就会很入味很好吃。
她可以为了做5000cc的椰子发泡剂洗碗精，去买一斤的柠檬，削皮泡酒精做柠檬精油，
柠檬的皮不好削，只因为她担心市售的洗剂不安全。
我以前也觉得这样做很没效率，直到母亲过世以后，
我才知道，这个世界上有个人可以这样关心家庭，关心我，是件很幸福的事情。
因为这种吃力不讨好的事情，只有爱你的人，才愿意做。
花2万块去家事基金会请人很容易也很划算，但是花钱也买不到这种服务品质。
如果有个人，愿意这样脱离职场多年，让自己处于经济弱势，婚姻弱势，
尽心尽力照顾家庭，随时满足家庭成员的需求，必要的时候可以当保母、当看护，
就请你不要用金钱去衡量她的价值，因为她无价。
※ 引述《MapleT (枫)》之铭言：
: → kido183: 讲了小家庭三餐花两小时还不够的事情给一样归国朋友听 03/01 14:17
: → kido183: 大家头上都ping满了问号 03/01 14:17
: 借一下推文
: 看到吵了半天包含采买清洁备料
: 以及有人边煮菜边推文后
: 我忽然发现这里面最大的定义问题是
: 对于煮一餐一小时左右的人来说
: 炖东西之类的时间不算在做菜时间内
: 炖的东西只有丢下锅前的阶段算在做菜时间
: 丢下锅后看是开始洗锅子或是打扫其他地方，或是做自己的事情
: 所以会觉得是做菜一小时+打扫半小时+空闲半小时
: 但是煮一餐两小时以上的人的定义是炖东西之类的要算做菜时间
: 还有看到前面有人把等洗衣机的时间都算进洗衣服时间的
: 这种算法就算是相同的家事，时间都会暴增上去了......

所以就不用付钱惹

妈妈很伟大，但那种付出应是自愿的，才是真正的有情感，不宜反向拿来勒索男生。当然妈妈如果不愿意做得那样细，也没有关系，这之间才有尊重存在

你不是说"请你不要用金钱去衡量她的价值"?又问我多少价码？所以到底是哪一个

我自己是女生，正因为我觉得我的付出是情意是很难用金钱完整衡量的，所以我反而不会想多跟我先生拿钱。懂楼上想表达的意思~!支持楼上~~

问别人要付你妈什么，会不会太可爱XD

33K给女生,大家都觉得不够.然后举例都是自己妈妈做菜很辛苦我结婚十多年 差不多都外食 现在年轻人不是也都这样吗

这串几个在那夸大其辞的，翻翻旧文就知道都不是全职主妇就那种偶尔看食谱煮一次，搞个几个小时然后自我感觉良好的剥一颗蒜头要十分钟还规定一定不能压，煎豆腐要一个小时炒青菜不能算一道菜，炖牛腩要花一整天，各种神奇蒸东西时间要算，放烤箱时间也要算，电子锅时间也要算这种算法，平均一天花20个小时在作菜吧然后两个礼拜作一次照相放IG就自封为小厨娘，这种我见多了

所以楼上会拿菜刀嘛? 你去看哪个厨师切蒜片会压裂蒜头, 连刀子都不会拿只会问妈妈的来指导人家做菜更好笑XDDD

说著说著就有人对号入座

这种出一张嘴整天只会问妈妈连女生手都没牵过的妈宝我也是看多了啦唉唷, 是不是又要去问妈妈了XDDD

我有一阵子几乎算是全职主妇(对象还只是原生家庭)我可

通天眼又知道我两个礼拜煮一次? 姊每天煮耶你家人要煮喷给你吃我管不著, 我不想吃粗糙的菜XDDD

以说说煮饭这件事情真的可以快也可以慢 用心做的话1个

就像我之前说 sous vide 有人就是嫌炖10个小时的肉

质疑过我花在煮一顿饭(4人份)的时间居然会超过30分钟

讲了也是对牛弹琴, 这边10个有9.5个不知道吧

反正台湾普通人的味觉就是这样, 地垢油吃的很开心我可没说主妇都一定这样煮, 但是有愿意这样花时间的只会被嫌手脚不俐落, 要煮乡下大锅菜那种半小时3道

总之那段经历让我现在宁可付钱了事也不想做啥全职主妇

我也做的来, 还是回到那句有人想活的粗糙有人想精致这种东西只能跟会煮的人讲, 烹饪板爱 sous vide 的男生比女生还多很多, 科科...

我只能说：哇，是擅长对号入座的朋友呢！好~利害

我只能说: 哇~ 只会问妈妈的妈宝厨师呢! 好~利害

我听到玻璃碎掉的声音科科

只能给箭头，因为最基础的尊重，就是钱说了一大堆，但说到值多少钱，给个"无价"，只是种逃避因为当忙完全家的的事后，想出外享受一下，那就需要钱如果这时还要问老公、问小孩愿不愿意给钱让她享受一下就已经失掉最基础的尊重法律的共同财产制就已经明示了，家庭的收入，夫妻各一半所以数字多少不是重点，重点是收入均分，互相尊重没有什么给不给的问题，因为收入的一半本就是另一半该得的不论男女，所以家庭主夫也可理直气壮要求女方支付一半薪水(虽然现今的台湾社会还是不接受家庭主夫与职业妇女...)

要一半薪水？没出过社会吧？自认产值高就去追求更好的工作

所以就说给33K真的很可笑被当白痴，因为这劳务是"无价"不能用金钱衡量，所以根本不用给钱，给钱只会被嫌少被嘴而已

就是因为无价，养出一堆妈宝，使用者付费，连政府都在推行的概念，不懂？

真心觉得还是双薪家庭好 直接交给社会上的市场经济决定产值反正被社会上定价完时间价值后 也不需要吵33k还是55k

噗，看到只用键盘煮过饭的人在那大放厥词就可笑，哈哈算了反正这些人也没有机会烦恼这问题，漫漫长夜无人陪伴只好继续上网崩溃囉

我赞同内文但我觉得家庭主妇不是婚姻弱势

说真的觉得出去工作更多钱那就去吧，没人会拦妳

看过太多不会算的 最后傻傻当女佣 当到最后还是会爆的不会爆的我还真没看过 除非人家私底下有一项满足点 但那个点 你也看不到啦

不会算的我昨晚看到一个 开这个价她说只赚16.5k

家务价值确实不容易量化，但值多少绝对不是那些只会烧水煮方便面的人有资格评论的啦我自己每天煮三餐，没跟我先生收钱就算了，买菜钱也全部都我自己出，深深觉得有工作真好起码我先生会讲几句：“辛苦妳了！”“妳真贤慧！”会主动抢著洗碗，经常问我的钱够不够用，缺钱一定要跟他说，他再转帐给我。这就是他已婚，酸民们仍单身的原因吧，呵

看到一些言论真的是觉得很伤心 没必要为了不值得的人花时间去挑什么菜 拔什么猪毛 挑粗梗 反正吃了也不会怎样 花的时间多了反而表示厨艺不佳 能力不足干嘛花几小时卤一锅控肉 煎熟煮熟就好了

对啊，也不用好好洗菜，农药吃了就吃了 效率比较重要

不如自己也出去工作 全部吃外食 脏衣服也不用分开洗直接丢洗衣机 有"产值"才有尊严

还好我已经结婚了，不然就要被台女酸死了XD自己的老公出不起三万给妳当零用钱就算了吧，我就认识有人出得起，一堆出不起的在酸人家出太少，这不是很好笑吗

放心吧台女被酸成这样都还没死，楼上还早得很呢

肯当提款机的男人的确是容易脱单没错

提款机当习惯了拉，只是一个月要我出三万我还是出不起呵呵一堆粉红泡泡的还嫌咧，3万妳有得拿吗XD

台女哪有被酸 明明这串有很多不占便宜的优质台女

三万哦，我若回家当家管我先生就给得起也会给呀，只是我喜欢自己赚钱，省得老是中枪在PTT上看人战家管值不值33k我也觉得本串很多优质的台女啊，但她们还是照样被酸~~

值不值当然可以讨论。战的是加油添醋像是自称工时24小时的 如果再配合一例一休 劳基法 那这工作值多少 当然不能给某些菜市场高手这样无限上纲

女板战到最后就是脑补别人单身这招，很弱

台女真的是锱铢必较，这点看我姐就知道了，家产平分我毫无异议，结果她给我算到连一块钱也要分清楚，真的是太厉害了清流就是这样啊，好像不合己意就是单身一样，结果自己单身就说一个人也可以很开心，台女真的是很棒

如果人家老公出的起要说是盘子了吗XD

就是这种什么都要GGYY计较的个性才会脑补出一堆家务神话啊

所以他有出吗哈哈我朋友是真的有出三万，问题是人家该做的家事该照顾的小孩还是有帮忙喔

出的不少了, 重点是我们不住在一起, 科科

帮攻城师QQ

先说，人家是吃住跟孩子所有费用也是全包工程师哈哈

要开始说人家老公盘子了吗? 鲁蛇出不起当然哭啊...我还认识很多老婆啥屁事都不用干的, 晚餐等老公买餐厅外带回去的, 老公一个月好几万给他花, 周末找钟点打扫, 人家老公觉得花的值得到底鲁蛇在帮他们打抱不平什么啊... 这从头到尾老公觉得他 33k 花的值得不就好了... 真奇怪XD你要说吃著孩子费用也全包老婆还有零用钱的喔... 你问教主吧... 湾区一拖拉哭啊... 要帮硅谷工程师QQ了

赚得没比较少？你是说妳老公赚的跟博班没毕业的TA一样多喔有点惨，还要养贵妇，帮QQ

太惨了，帮QQ

你要不要研究一下美国博班的薪水啊, 副业接点代买或soho, 随便一个月收入都有台币6万啊... 哈哈...美国理工硕随便找个工作都有6万美金起的薪水很眼红吧...没办法台湾均薪不到50k 只好哭我老公你就不用担心了他有过百万所以觉得一个月给老婆33k 他OK啊... 遇到荡酸鲁蛇我才要帮他们老婆QQ

住美国赚月新台币六万......我都热泪盈眶了

XDDDDDDDDD美国鲁蛇笑台湾鲁蛇

可不可怜只有住过美国的人知道就不想跟连美国本土都没踏过的人讲话了, 哈哈哈...抠连美国博士生都是鲁蛇了, 嗯... 没关系你们继续自我感觉良好XD...物价房租都跟台湾差不多到底谁比较鲁www

说得好 这就是问题点啦 现实上 很多人都想不做事又有钱花 谁在跟你三万三 更不要提什么平分家庭责任义务的笑话了

大概是我十年前还在中餐馆送外卖的薪水吧XD

开始鬼扯自己来过美国了... 慢走不送

这种来美国过个水就自以为比台湾人高级很多的，见多了

哈欠，你先担心签证下不下得来吧，都读几年了还在撑就是补助一堆这种假留学生再浪费我的纳税钱

我一毛钱都没用到台湾的 (喝欠)还有鲁蛇是缴多少纳税

读到博班还不会看IP，只能厂厂惹

钱, 开始扯签证了, 看来真的是没来过的, 嗯...我干嘛要看 ip, 乡民住哪我一点兴趣都没有 zzz回了一堆乱七八糟的推文先跟原PO说声抱歉

看IP会妨碍她脑补，鼻要为难人家

随便你说吧(摊手)

美女（美国台女）不意外

明明查一下就可以知道的事，不去查然后一口咬定对方没来过这就是博士生的研究精神啊，我的纳税钱就拿来补助这种得k大我都不觉得当美国人有什么好 过水的倒是跩个258万还拿那种在美国要领社会救济的收入水平呛台湾人..真的是..

我怎么知道你不是用 VPN... 科科... 唉

美国比较好就去移民啊，连自己的根在哪里都不是很在意，有能力却无力也不愿改变台湾的人跟她说这么多人家也只是当你在说废话而已，不用管她了，人家是美国人耶

我也不觉得当美国人有什么好, 所以也没想留在这所以请各位大大提出一点改变台湾的建议给小妹参考

只要妳想回来，台湾永远都欢迎妳，不想回来那也只是多说无益而已

还有S大那么有心的话也可以回台湾为台湾男女不平权进一份心力 ^_<我会回去啊... 出国工作对我来说没有什么难的, 我爷爷都日据时代的人了, 再活也没多久, 回去陪他我每年都回台湾呢... 嗯

等等 台湾现在是 没有约定就是共同财产制好吗除非另有约定才采用分别财产制

回来过过水的还是算了吧，美国人

对于某些一口咬定女森就是要战男生便宜的, 我实在也不知道该说什么... 如果去查男森们最爱的兵役问题,我可是愿意服长照役也愿意接受国家征招的, 如果这样还说反正女生就是想爽我也不知道该说什么...k大又知道我回去过水的? 如果我跟你说我老公就是你说那种很爱台湾, 美国毕业连 opt 都不递就回台湾的呢?糟糕这下又变成不爱呆弯的那一类了, 唉回去过水的喔... 你大概没看过那种只有要更新签证才回台湾, 平常人间蒸发家人也找不到, fb发鬼岛文的

kb81现在就庆幸自己结婚了喔？不知道结婚以后受伤没钱被医院赶出来的时候老婆在哪里啊

这串变成在战美国人XD

结果我还不是美国人... 战错人惹, 抱歉我歪楼别跟我战男女不平权了, 我本来就知道因为我是女生身边男生还有长辈才对我比较关照, 台湾要我尽国民义务我本来就会尽, 老实说与其整天吵当兵觉得不如女生就去当兵算了, 省的某些人一直拿来说嘴(摊手)不过反正不和某些人的意就是打成女权份子, 说不去查IP, 自己也没A过对方的文就说人家自助餐也是醉了

话说老公年薪百万，月薪八万初，扣掉给老婆三万三，剩五万，这五万要付两人食衣住行所有开销，不知道剩多少XD嘴巴说愿意付，我看其实付不出来吧XD

搞不好根本没住的问题, 婚姻版有老公月入5万老婆就当主妇的, 家里有房子住直接每个月省2万以上

所以法定财产制是分别财产制的意思吗 你要不要回去看你自己回文回什么台湾现在没约定是法定财产制(也不是我说的共同财产制)这我承认我说错 但也不会是分别财产制是说我月薪7万多 一个家庭一个月开销不需要房租食衣住行就要5万了(平均) 那个8万多能给老婆3万3的很拼吧不是没存款就是生活要省一点如果真要连退休钱也算进去 一个月没赚个20万以上都不用想保有生活品质还让老婆当家管给零花钱那个月入5万想让老婆当家管 不是家里有靠山 就是没想过以后退休生活

想问一下楼上是花到哪? 保险吗? 然后吃饭都外食吗?

嘴巴付钱还真是厉害，我也是醉了

还是因为有小孩? 没有小孩两个人家庭没有住的问题应该不用花那么多其实婚姻版真的很多神奇文章... 真的有家庭月收5万以下的家管, 当然是没额外给老婆零用钱也没小孩, 也有家庭月收入不到10万的生了3个食如果老婆家管的话, 身边朋友有人是这样, 两个人一

老实说我生活是过的相对宽松 一年出国1~2次 固定3年跑欧洲线 也还蛮常吃500~1000的馆子的但就算一般家庭 加上保险费一个人一个月也要两万

个月餐费 15000 以内, 还是买生机饮食的, 衣服折扣季买, 一季平均下来也没多少钱, 一年买两次

2个人一个月4万跑不掉吧 车险房屋税金等等 上班油钱

你有房贷吧... 没有房贷问题的话, 因为我朋友跟他老公公司补助房租有15k 以上, 所以这部份他们都没有

但 考虑到退休一个人没工作活20年两个人至少要存2000万...这是很大一笔要存的钱 5万是绝对不够的没房贷啊~

为什么要存到 2000万? 这样等于退休一年两人要花100

至于政府退休金吼..还是不要太期待好点

一般军公教做到退休也不过领 1000 多万而已...那当然会不够啊XD... 其实又回到生活品质的问题了

你知道以后物价通膨 几十年后100万不算啥吗...所以 要存退休金要把物价通膨考虑进去...

那要20年后通膨率是现在的2倍以上... 以台湾近几年速

所以你一个月2万能活喔...=_=

如果你20年后退休 还能活2x年 那到时候通膨就更...

需自己付水电瓦斯网络, 然后吃饭几乎都自己煮

所以还蛮省的, 但是现在跟五年前比我想大概要拉到20k没错因为那时候准备留学考试, 没有打算跟爸妈拿钱考试费还有报名费都要自己存, 不过我妈已经觉得我很浪费钱我还是常常乱买XD物价是每年都有涨的感觉, 不过我朋友自煮了3年是觉得自煮感觉没有差很多, 有感的是房价我自己估算的是, 如果要维持每年出国1~2次短程 or 一次长程, 大部分自煮, 每个周末上一次餐厅, 没有房贷和小孩, 两人家庭大概50k 是差不多, 如果不用出国的话, 每年可以省10~15万以上自煮和外面还是差很多...

差不多~~~

这样我想问了... 如果你老婆这样你出国还会帮他出钱吗? 假设你月入有9万, 33k 给老婆当家管, 然后因为自炊伙食费降低假设一个月两人 45k. 你自己身上留12k这样还要帮老婆出旅费也太扯了...依照你的状况我猜你老婆有在上班吧... 我朋友有目前当家管的老公薪水不知道切确数字但是破百, 老婆出门是花自己之前的存款, 如果要带公婆去玩就公婆出这样我没听过他在喊钱不够用就是了... 不过是我我没办法在家一整天做家事很无聊... 不过收到国民年金催缴以后就会想去上班了(远目)我是真的觉得没有房贷轻松很多, 台北市随便买一间房贷6万以上, 连家庭月收入15万以上都会不太愿意买

自己的老公不付，结果酸别人肯付钱的老公付太少，真是荒谬

我老婆收入是我一半 每个月拿一些出来当家用出国她会帮出小部分其实老师做到退休是3000万喔............

有那么多吗? 惊... 没有硕士的老师本薪不是才4万多被朋友骗了XD...所以老师果然还是很抢手的... 3000万做到退休科技业大部分做的要死要活, 有认识鸿海退休的说大概赚5000

老师年收平均约100 30年3000差不多退休原本一个月6万 退休20年可以在领2000万6万8 接近2000万

年收到 100 是年资累计上去的吧... 这样比高考还高了这样看起来军公教其实内部就蛮不平等的, 公务人员领低蛮多的... 那倒是不意外有学长化学高考考上放弃XD

你不知道老师本来就是军公教中的霸主吗

我看网络上是说新任年薪60 万左右, 年资20年是过百不知道唉... 真的涨知识了... 难怪我爸常常在酸老师

平均100 因为有硕士跳上去 后面是领100多一点尤其是老师要领额外钱很简单..

这倒是... 私立学校老师可以在外面教补习班...导师和行政有加给

有硕士跳级 大概1x年就能领月薪7万 7*14.5 破百

其实我觉得这个薪水试算OK... 军公教的强项在贷款...因为在私人企业的, 就算我大学同学在 GG 年薪已经160银行放款利率他们还是比老师高很多...

到顶8*15.5 125万 有领超钟点第八节的应该有130~140吧

所以我说女老师市场上很抢走... 结果网络好像平行世界... 平均出去就60万了, 稳赢一般行政银行业的很抢手*** 更正

键盘省钱吧，骗人不会爬文喔

你是没看到五年前吗... 不要选择性失明XD五年前我还没出国啊...XD花最多就通勤费到南港一个月要花 2500, 其他utility一个人住是要花多少啊...然后我妹那时候也申请去德国他补习费考试费我出的,寒暑假跟我住, 我帮他出我要跟乡民报告? 键盘脑补很强

我三十年前还一个月只花不到0.1k勒就是这种讲话专挑有利的讲才让人家看不下去

所以有爬文吗?花不到 0.1k 很好啊, 你很省钱喝母奶的吧

那你知道婚后房子登记老公名字 打官司还是能拿一半吗

抱歉洗碗精那段给专业的来不用10分钟 我就是专业的

我老公洗高丽菜只冲外面那层，水龙头一开就当冲过了，我会一片片洗 :) 这话题已经被引导成金钱跟煮饭做家事到底要花几分钟了....其实每天领薪水也没有一天到晚忙得团团转，只有中午时间才休息，都没有偷滑手机喝水上厕所吗抱歉我不小心按到嘘了XDDDD 等会推回来完全不用跟1F认真，他到处嘘这话题，可能他母亲或老婆很糟糕XDDDD推回来

推你，我拨个荷兰豆的须一包就要花半小时以上，但是家人爱吃。

推我妈也是主妇，所有房产薪水都归我妈，但我深深觉得不值要是我宁可不结婚，根本不是什么33k或66k的问题

觉得不值可以跟男方对调就值了婚姻就是两个人都要有吃亏的准备 不是吗

你讲的是银芽，以前一斤一百多，因为那要请很多人去挑，而且要缸心的好菜，才会又直又脆又好挑。日本有间高级西餐厅的招牌菜就是炖五天的牛舌。高汤什么的也是讲究用什么材料炖多久。而且有的肉类就是要炖煮才能软嫩，等一两个小时常有的事。7-11高手也很会讲嘛按7-11高手的论理，研究生干嘛整天去实验室做实验等数据，有机器啊！有助教有老师有学弟啊仪器一台那么贵应该抵得上这些学生的产值嘛！

讲得好像只有女方会做这种感情层面的付出