[心情] 关于同志议题,近来有感而发

楼主: hellopupu (NUDO)   2017-03-02 02:24:41
社会真的充斥很多不平等:
需要时间、文化、价值、友善环境不是一日可成。
我们的环境不是不好,而是时代的变迁需要时间、背景、还有价值文化互相配合...加上
时机成熟才有机会制造一扇窗。大家也能懂政治筹码交易妥协空间,选区利益考量因素、
跟私人利益的谈判,是许多一般人民不得而知的。
政治手腕从教育上,人一出生当下就开始洗脑你,你的家庭父母同侪,都会塑造不同观念
和想法一路影响你的人生。这社会,还是有太多人 ,都是别人说什么就信什么 ,没有太
多思考能力。
风向怎么倒怎么垮,我想参考一下“华航空姐的罢工事件”可以看出端宜。不同议题可以
在短短一天,被人操弄下的手法瞬间变调,风向从支持的到一路倒。
说了这么多,
还是希望人,都能有自己立场自己主见,而不是被社会与论背景风向带着走,听懂的人很
多,但做得到的却不多。
所以有人能接受“多元”有人不能接受,我们要的是沟通、协调、共识、协商“多元文化
社会”就是如此...如同废死议题、风化议题、这样正反双反坚持己见到底,不肯让步,
几十年来捍卫不曾停过。
只是到了现在,
没有一个“领导级”政治人物敢给一个“坚定目标”的支票。即便行政、立法独大、祭出
党纪都能硬干的状况独闯法案通过下,还是没有办法立即推动一个政策时,我们双方就要
赶快回过头了思考,那我们究竟还有什么方式,可以一起凝聚一个有利我们的条件、环境
、支持者?
有时候,
对政治、社会“敏感性较高”的议题而言,提出太坚定的立场只会让政党、官员、民意代
表流失掉反对方的票仓,如果这个反对方的票仓价值又刚好很大,他们就更尽量在设定议
程时表态模糊、延宕推迟,让人民摸不清它们的头绪,虎头蛇尾给你演一场秀。
等到选举时候,再利用这点跳出来喊话:说她支持你站在一起,选后又说:但她一个人的
力量没办法完成,但我XXX会一直努力捍卫你们的权益?。
这类的政治人物我们看很多,也很腻,想要“转型正义”,等你坐上那个“领导层级位置
”后,换了位置脑袋也换了,能看得见的东西自然不一样。
我们是该感谢任何一位领导者的口头支持,至于努力的部分,还是得靠全体社会共同认同
才能达到的。与其只会说,不如行动开始做。
有时候一件事,即使不能普为社会大众接受,但或许,换一个角度,也能互向思考:倘若
能“设个方法让每个人都能享有该有的权利拥有”,比起一拖再拖的不良政治文化环境,
也未尝不可?
当然在这之前,
也是希望我们的社会团体能容纳异己,共同审议、沟通的空间,希望理性沟通、议价协商
妥协,而不是团体齐力压迫有不同想法的他人,毕竟大家争的都是同一个目的:“想要享
受一样的权利”,或许支持专法的人也不少?又或许反对方能接受专法的也不少?
赛局模式不该只有你赢我输这样的结果,我们也能共同折衷妥协合作,取得最大共识、彼
此接受满意、利于双方的关系未尝不可?
至于目标一样,只是想达到手段不同,这又是我们该怎么思考,这个手段究竟怎么做,才
能达到同志、反同团体都能在社会上的获取最大利益,就是彼此多运用同理心、站在对方
立场思考、没有一个人该被社会集体霸凌的,而是该被多关注、协助、互助、找出有别于
极端左右派的第三条路。
很多时候社会存在很多无奈,这真的很遗憾也难受,一路上的伙伴那么多,我想同志们要
的目标也都一样,想早点拥有与众人一样的权利,享受跟一般人一样的权益。或者说,想
要的只是彼此更尊重、给予更友善的对待。
不管你是正反哪方,不管基于什么立场,希望,你们的信仰的本意都不该只是为了反对而
反对而已,而是该多了解、倾听彼此的立场,接受批评思考互相磨合。
“不过就是想跟其他人一样拥有一样的基本权,为什么就是这么难?”
没有办法,毕竟台湾就是一个这么多元的社会,这么利益的政治环境,这么好塑造风向洗
脑人民的国家。我不希望同志被近来刻意塑造风向重击的受伤,也不希望同志沉默螺旋的
权益受损。更不希望立场是和善的宗教被有心人士利用,带动方向塑造撕裂社会。
没有神是不爱人的。没有神会歧视人。没有神会跟妳说抱歉你不该存在在这世界上。每个
信仰的本质是好的,我尊重每个信仰,尊重每个人的价值观。你喜欢你不喜欢都可以,我
都尊重。
不管怎样,捍卫自己想要的,一个社会是该充满民主素养互信尊重沟通,不该仇视对立。
我想有更多社会议题更值得同志和恐同团体共同去正视努力解决的,而不要让反对党藉著
你们当打手,吸取自己票仓。
我们该去深思:制造社会撕裂仇视是我们社会要的吗?人权究竟是什么?政治人物的目的
和手段是什么?
理性公民们应该多意识近来的风气塑造、与对自己有利的筹码有哪些,互助合作,步步为
营,找出最好的手段去达到目的,别再让人利用自己一路捍卫的权益,别再让有心人利用
割裂社会。人人都该有责往理性公民的责任迈进。
很多时候,世界大熔炉的目标看似达到,却又似一场表面功夫。没有一个人不配有自己的
权益,自由、平等、博爱、天赋人权。
就算是个鲁宅,也是值得被人尊重,好好当一颗卤蛋的。
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-03-02 02:27:00
谁跟你说结婚是基本权?
楼主: hellopupu (NUDO)   2017-03-02 02:30:00
结婚是自由吧?你可以结也不结。尊重你
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-03-02 02:31:00
如果只是缔结身分契约的自由专法并无不妥
作者: YUTU   2017-03-02 02:32:00
解决经济问题比较重要,台湾吵同志议题一样得沉
楼主: hellopupu (NUDO)   2017-03-02 02:33:00
我上面没有说专法的问题吧?我希望的是彼此静一下深思,共创互惠取代社会撕裂
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-02 02:34:00
这篇就是希望1F这种可以看懂
作者: erminesun (my bear)   2017-03-02 02:40:00
结婚是人类创造出来的,同志也是人,当然也有结与不结的权利。
作者: skyviviema (天泽)   2017-03-02 02:42:00
要专法的话就要有专法的样子 如果一些说要专法的人脑
作者: SwarzakIShit (Swarzak是屎)   2017-03-02 02:42:00
嘘文也是基本权
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-02 02:43:00
如果只看神怪小说新闻网的超译 自然会认为欧洲法院不认为结婚是人权了 这唯一的解法就是别管任何人的翻译 耐心的把原文看一次
楼主: hellopupu (NUDO)   2017-03-02 02:46:00
补充一下好了,婚姻制度虽然没有宪法直接明文规定,但大法官解释:以宪法22条为保障婚姻制度的法源。
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2017-03-02 03:06:00
各退一步就是专法阿~
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-03-02 03:23:00
欧洲法院老几?欧洲收穆斯林你家要不要收?
作者: urgrandpa (林邹公)   2017-03-02 03:42:00
欧洲耶,欧洲人说的一定要听啊
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2017-03-02 03:51:00
赞 留言 分享
作者: jeeyi345 (letmein)   2017-03-02 03:55:00
作者: f17orget (桑妮)   2017-03-02 04:09:00
不要强迫别人接受我都没什么意见
作者: c80352 (谙语)   2017-03-02 04:11:00
作者: kileess   2017-03-02 05:09:00
你还是发在个版就好
作者: asdfg567 (生存是规则,不是选择。)   2017-03-02 05:13:00
专法是说设立一个同性婚姻法然后把先有婚姻法全部复制贴上吗
作者: yuponkimo (沈侠)   2017-03-02 05:23:00
先是有人引述某外国法院结论,再呛外国是三小我不听我不听
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 06:05:00
谢谢你写这篇文章~距离上次在女板讨论法务部婚平民调,已经又过了两年了。我跟女友从两年前 交往15年的资历变成17年每一年 都有许多情侣 夫妻分手 离婚,我们站在这里 一动也不动 快20个寒暑了
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-03-02 06:10:00
没办法,专法被同志挡下来了,不然应该差不多要过了就可以结婚了
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 06:12:00
随着年纪越老,越能痛心的体会 同志争取结婚 是人权,因为这样的我们过的日子 某种程度上 真的不是人过的…专法吃屎啦! 任何跟我们一样的couple都不可能接受专法说什么专法"被同志挡下来",难道我们自己会不知道自己要什么吗?如果专法是这么棒的东西 我们干嘛不要但我们要的只是跟同侪一样的权力好吗?虽然说我身边已婚族已经开始离婚潮了但我也想有机会可以呛离婚啊…最近跟女友的笑话梗,常是悲哀自嘲的"啊 我们连婚都还没结"不分手是因为不想只当前女友 好歹也要争取到前妻的地位啊!!看到正妻告小三赚钱(?)的新闻 也超羡慕的XD 交往十几年的女友若是让小三掳去了 我完全吃屎。那个鬼专法可以保障我告赢小三赚大钱(误) 的权利吗?随便设想一个诸如此类的细节 就知道争议多多
作者: dozer5566   2017-03-02 07:17:00
认同
作者: uini (那抹湛蓝)   2017-03-02 07:18:00
讲白点,要别人帮忙冲,自己人就不要在背后捅刀8个月一读通过速度不够快?那很好。请自己派个人选总统来推社运贵族在这场风波当中,让人看得很清楚了*某些社运不见得把DPP当作自己人,而只是当作低贱的工具www
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 07:30:00
有这么鸟的贵族吗…我已经开始被同一人炸第二次结婚红包了还不含中间缴出去的弥月 入厝礼金
作者: poolo (嗯~)   2017-03-02 07:47:00
多元社会也要互相尊重沟通啊,每个人对蔡英文政府处理重要议题的顺序可以有自己的判断。希望自己重视的议题能更快更妥善的推动应该是寻求更多的支持与沟通。而不是骂人骗票,说别人喊口号甚至不实引述别人没说过的话...
作者: snowpluto (只是爱发呆)   2017-03-02 07:53:00
不觉得基本权是可以妥协而去屈就立专法的,只是近来越来越偏激的言论与对立真的很令人担心之后的发展
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2017-03-02 08:17:00
本来是认同的 但社会及PTT上有太多同志的行为让我反感
作者: bdmizar   2017-03-02 08:19:00
讲的好像异性恋没有超过十几年一样
作者: ru899 (爆米花)   2017-03-02 08:23:00
不给结婚的可能,又非二春,撑十五年以上不变的异性恋情侣,怕也不是很多吧至少我的同辈中 一个都没有。
作者: amx2131 (杜~~~)   2017-03-02 08:29:00
我以为同志是支持通奸除罪化耶竟然还是认为都是小三的错 另一半都没有责任 感情破碎也只想从小三那边捞钱
作者: MonkeyCL (猴总召)   2017-03-02 08:49:00
一辈子一个都没有,那只能推锅盖理论了同辈中啦 打错字
作者: HsinI805 (mew)   2017-03-02 09:04:00
ru大说的捞钱是一种玩笑,而同志就是连开玩笑都会被战
作者: wcl4 (wcl4)   2017-03-02 09:36:00
坚持修民法,最新的专法草案所提之权利义务与民法没什么不同,为何还要另立专法?再来就是民法只有修五条,另立专法却要重审上百条,也有挂一漏万的问题,这样很耗社会成本。
作者: Otter3 (P毛)   2017-03-02 10:05:00
连开个玩笑都要被挑语病战“同志不是应该blah blah”呵呵,看到这种推文就知道台湾离多元社会还有很长一段路要走
作者: amx2131 (杜~~~)   2017-03-02 10:20:00
原来是开玩笑校呀 看来是我误会了~ 真对RU大大感到抱歉或许是因为我等通奸除罪化 等了太久 变得有点敏感了
作者: microXD (XD)   2017-03-02 10:33:00
W大是在造谣吗?法务部及教授都说了婚姻平权如果是修民法,还须配套修112种法律、超过500个条文,要这样修,立法院天天修法就好了前成大教授许忠信法学博士谈婚姻平权立法https://youtu.be/I3qHH6kCIn8讲得很清楚:树状分列,位阶平等,无关岐视,反而条理分明,保障到位!伴侣法 务实保障同志 (作者为云林科技大学科技法律研究所教授、中华人权协会祕书长)https://goo.gl/maiiU7表面只要修改《民法》5个条文,但未来牵涉而需一并检讨多达300多个相关法令;如此,将会严重影响目前已经很难维系的家庭关系。同婚公听会全文 董保城:特别法有弹性且渐进https://goo.gl/ITUVd6真的把男女删掉,我们考选部的国家考试、警察,就是特别有这个有关于监狱管理员、监狱官的部分,我们在简章上面考试简章就是说,录取的男生是多少名、女生是多少名,因此如果这个法案男女一通过删掉之后呢,我们会面临一个问题,到底我们还可不可以限额录取、限定性别录取同性婚姻以专法规范乃民主真谛 许惠峰(作者为文化大学法律系教授)https://goo.gl/mkNQgW专法更能避免日后适用之争议:承前述,由于同性婚与异性婚本质上之不同,倘若适用相同之民法,日后在适用个别法律时,必然引发其他争论,例如:同性婚姻是否属人工生殖法第一条所称之“不孕夫妻”
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-02 11:11:00
大家认真谈事情的时候别来乱 一边玩去 (丢圣经)
作者: microXD (XD)   2017-03-02 11:18:00
刘承武也是萌萌?信基督教?婚姻平权刘承武检察官这么说…https://youtu.be/5nbL9E62CCE
作者: contrav (魂斗罗V)   2017-03-02 11:28:00
一本玩不够你可以玩两本 (扔)
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-02 17:03:00
有种 逻辑谬误 叫 诉诸权威 谬误,要先消化判断别人的话以m大举的例来说明为何我觉得m大可能有诉诸权威谬误,因为"时间",m大举例的这些发言都是在 法务部专法出来之前表示这些发言都无法针对 法务部前几天才透露出来的 专法而法务部的专法里是"同性伴侣",表示所以法律里写的配偶表示所有法律里写的配偶权益,同性伴侣也要享有的话,就要修法把法条里的配偶改成配偶及同性伴侣.所以要修很多
作者: sweety655633 (星辰星痕)   2017-03-02 23:45:00
喔所以拿欧洲法院论证婚姻是基本权算不算诉诸权威??
作者: ssying (限乘辣猪)   2017-03-02 23:56:00
m大年你的逻辑要不要重修啊!两个同性恋结婚后,有改变这两人的性别吗?那跟国家考试限额录取男、女有什么关系啊?m大,你讲点有行情的话好不好!
作者: wayne62 (要的只是不喜欢的权利)   2017-03-03 00:28:00
诉诸权威并不一定是诉诸权威谬误 这是指诉诸不相关领域的权威或错误将权威说的当成正确. 欧洲人权法院例子就要看欧人权法院是相关领域的权威吗?台湾要再考虑因地制宜等
作者: nalthax (书虫一枚)   2017-03-03 13:16:00
觉得弄个施行细则不是就好了,为什么要弄到专法不是法律人或检察官提出的法律推论就不会出现谬误,不然天下都给法律人论就好了。一个推论出现谬误的意见,只是因为是检察官写的就能尽信的话,的确是企图以诉诸权威的方式企图使人信服。刘幸义就写过关于法律推论与谬误的中文论文,里面也写了法律推理缺少对逻辑的基本认识的问题,觉得写的不错清楚,可以看一下。

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com