我也简单回应一下
但请先相信我，我真的没有特定立场，
我对医生的尊敬度如果有10
写出来可能你真的感受不到0.1
台湾的医生是值得骄傲的职业
如果你到过任何一个国外，你会想回去抱着台湾的医生哭
※ 引述《Dialysis (Chiquitia)》之铭言：
: ※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之铭言：
: [删]
: : 如果我说的有让医师认同的，也请给我鼓励
: : 有疑问的，可讨论，不一定要同意
: : 不论是胶原，耶稣，化疗，KMT
: : 每个东西都有人信也有人不信
: : 我没有要追求大一统
: : 另外我不是学术临床或理论派
: [删]
: 心中想的东西如果有10，实际上能打出来的内容，大概连1也不到，
: 言下之意，就是千头万绪难以表述。
: 我想试着尽量完整论述我的想法，但又不想让文章又臭又长让我自己看了也烦，
: 因此，以下用重点总结的方式回文。
: 1. 医师只是我的职业，这不代表我说的话或态度就代表西方医学界。但我说话的模式，
: 或多或少就是反应了医学训练对我思维的影响。
: 2. 西方医学界也不是个一言堂的单位，它的异质性很高，高到我相信可以很轻易找到一
: 群相信口服胶原蛋白是有疗效的医疗团队，并且热切愿意作实验。
找到有能力的团对没问题
但找到想做的团队？难
不只胶原蛋白，很多的天然原料都一样
论文产量多，学术性强，商业利益大的其实就那几个领域
胶原蛋白肽，跟其他保健品一样，做到临床似乎有帮助，其实功德就很圆满了
要做到机制，要看有没有人有动机意愿
而且保证学术价值低
这只是一个很老的蛋白代谢的东西，真的不新
: 3. 如果抛去我的医学知识，让我回到高中时代的生物与化学的头脑水准，我大概会问以
: 下几个问题：
: A. 皮肤细胞是如何“得知”它的主人吃下了胶原蛋白补充品（它要怎么知道它的主人
: 不是吃下更原始的胺基酸、双肽或三肽呢？）？
以下推论
因为纤维牙母细胞有特殊receptor，但如果只有纯二肽行不行？
我猜不行，因为天然原料纯化找标定物的都没好下场
迷样的偕同作用就是在那里
: B. 长期吃胶原蛋白的人，血液中会测量到胶原蛋白的成份吗？如果会，那是什么？如
: 果不会，那承A，皮肤细胞是如何收到讯号的？
可以看我第一篇里的机制论文
血中是会测到的特殊短肽的elevate，然后这短肽与纤维母细胞有互动
但那只是现象观察，没人保证elevate的短肽只是来看戏的
而不同的食物，不同厂家的家园蛋白产品和肽
甚至说不同配方（有加Vc没家Vc)
都会影响这个短肽血中出现量
但食用非胶原蛋白的蛋白质则几乎没有这个短肽的出现
这是我的理解，严谨度不够请包涵，因为我只是简单回应
另外补充，食用前，和食用数小时候，
血中的双肽会降到几乎non-detectable
: 4. 消费者选择相信产品的功效，是个人信仰的问题，这我完全尊重且没有动力干预。
: 5. 厂商为了赚钱而用尽巧思设计产品梗，我也觉得无可厚非，毕竟君子爱财，取之有道
: ，反正最重要的底线就是不要在产品里添加明确有害的化合物。
没错，像减肥加禁药，或是用腹泻的方式来排水等等
医生的专业可以判断一个产品配方有没有害
若要讨论到功效，医生可能比较难知道
为什么？因为每一家的原料都不同
你印象中很有效的美国蓝莓抗氧化产品
换了一家原料，可能效果大打折
: 6. 会让我有被触犯的感觉，大概就是看到“医学实证”的精神被其它专业领域人士的不
: 屑一顾。比如，厂商可以吹嘘他的产品有多神奇，我看了大概都只有会心一笑，但，
: 如果厂商是借由讽刺医师或医学研究来做为自己产品的论述，那我的玻璃心就会小碎
会敢讽刺医师的厂商我看台湾不敢
等一下...你不是再说我吧...真是冤望大了
我也没有吹嘘任何产品，
请不要把我跟一些欠罚的厂商作连结打草人
一个产品，吃了做人群对照组比较有没有效
这就是实证的基本精神，不是吗？
有些产品完全没有做
有些说我的原料商有做
有的说我的同行有做
有的说都让开，我送去台大的实验室做，申请健字号
: 7. “营养补充品”，经过纯化后大量服用，真的对人体“完全无害”吗？如果你是个西
: 医怀疑论者，同样的质疑精神，也应该适用。
别说营养补充品了
你白砂糖跟脂肪大量食用有没有害？
洗肾的病人是怎来的？吃保健品吗？还是饮食也会造成
你若要把我当成西医怀疑论者，我觉得你帽子扣大了
希望你收回
我研究所怎么样也是做西方科学的
西医有西医的不足，任何领域都有任何领域的不足
所以完全无害是一个很重要的保健品指标
药可以有害，因为求疗效，而且不能常吃
保健品，以人天天吃，照三餐吃，有害，真的会很害
国内外对于营养补充品的安全性也有很多鉴定方式
美国有GRAS，国内有...恶，我不知道
简单来类比
保健品（非营养品）
你每天都吃，不要断，功效小小慢慢累积，等生病再吃没用啦
医药品
你生病要治疗指标异常时，赶快吃，快速治疗
但你没事时不要给我乱吃
很多药品的功效保健品没有相对应的
反之很多保健品的功效药品也没有对应的
反正毒理是要做的
有的保健品，也会标明有特殊情况，或是什么并的人不宜使用
这些都是科学，不是厂商随边说的
: 8. 承7，我必须很认真的说，没有现代医学或公卫学建立的研究方法，我们根本不可能有
: 机会去发现一个东西有很低的可能性会造成伤害。（因为机率低，因此只能透过统计
: 方法去归纳）
没错，确保无害很重要
但记得，任何东西过量都有害，不论是维他命还是钙质
连水都是，水喝多或中毒的
我多次讽刺普X疼，不是因为我想被告
而是身边很多人真的把他当糖果吃
月经来痛也吃，因为也没人跟他说[可能有害]
: 9. 医药界已经很习惯且制式性地接受第8点的严格检验(上市前人体研究、上市后副作用
: 追踪)
食品界没有医界严格我也认同
但食品界没有医界严格的原因是什么？
除了食品界很混很不严谨这个答案以外
: 10.画一个可爱的女生，说她是男的，跟把食物制造成药品的形式，说它是食品，有什么
: 不同？
很不伦部累的比喻
我胶囊里装面粉，胶囊不会变成药阿
医生你的什么药品的形式
好像再说食品干马想假扮药
我不认同
carrier就几种形式
胶囊，定片，粉包，口服液，
或是做成食品像是饼干，茶，果汁
什么叫做药品的形式？
做胶囊的明胶还是属于食品呢
反倒是药品有被限制不能做成食品的形式
像是茶，糖果，饼干
你知道为什么吧
但的确，你说的不是毫无道理，所以向祖国就已经禁止普通食品做成胶囊了
（但保健品还是可以坐胶囊喔）
: 11.能否有业界人士教导我，为什么要把胶原蛋白做成药锭的形态？是为了节省成本？还
: 是为了方便服用？还是为了吸收效果？我一直以只有星际旅行的人类，才需要把营养
: 素做成药锭来服用。
我代替业界人士回答，感觉业界人士都跑到每保版，或只会推文...
就是方便携带...
最节省成本的是直接把纯粉原料，分装到大袋里大惯里卖啦
当然做定片是不是有要伪装暗示专业性的部分？不予置评
但我个人觉得钉片形式的胶原蛋白根本达不到有效记量...一次是要吞20科喔？
而且定品里太多加工成分（其实也是糊精啦）
医生是否可以建议，怎么样的形式您比较认同？
再说，有些保健品的有效记量是以mg来计算的
做钉片就很适合
: 12.最后，回到我的本业，吃大量胶原蛋白，正式的现象学描述叫“高蛋白饮食”，这在
: 健康人身上基本上是没有疑虑的。但，对一些肝脏及肾脏有特殊疾病的人，或者更少
: 数有蛋白质代谢异常的人，“高蛋白饮食”是会造成危害的，严重的甚至可以致命。
没有人吃胶原产品吃到变成高蛋白饮食的....
蛋白质饮食里主要对肾脏危害的物质，胶原蛋白肽里应该都没有
而且不太可能会吃过量，无效，花钱，又不好吃
反倒是，说，我就每天吃猪脚，喝牛奶，吃鱼来补充
我也不要买胶原蛋白产品的人
可能会变成您的病人，甚至丧命