Re: [分享]女生必懂胶原蛋白口服外用全攻略破解

楼主: medream (sayaki)   2016-08-26 10:16:40
谢谢所有提出讨论的网友
特别是这一位认真回应的网友
非常感谢您的回应
也对不起这么晚回
因为之前都在忙着写粉刺文
没有注意到有这篇文章 先向您说声不好意思
也非常期待您多写东西 或一起加入我们的书写
对于一些用字遣词的不精准造成误解 我也先致上歉意
为了避免模糊焦点
我再次确认一次原文的主轴:
贩卖商品的业者,有责任对他们销售的产品所提出、或暗示的各种疗效,
提出有意义、有实证的科学证据,否则就不应该宣称疗效。
就直接告诉他,我这只是健康食品,你吃心安吃健康的就好。
现在的状况就是,
没有任何一家业者,
可以提出他们的产品,
在消费者使用之后,
能够产生显著,且有意义的胶原蛋白增生。
这就是让人气愤的点。
为什么我会这么不高兴,
那是因为科学、医学是用来造福人类,不是用来乱解释,然后欺骗别人牟利的!
我非常期待所有医学、生科的进展,
因为那可以帮助更多人。
假如有一天,口服或外用胶原蛋白的制剂,
真的能有效产生胶原蛋白的新生,那一定是人类一大福音,
我也绝对乐观其成。
※ 引述《kmtrash (千哩吹徐)》之铭言:
: 没想到第一次在女版PO是这种干涩长文
: 当人真累,尤其是女性消费者。
: 有人跟你说胶原蛋白超有效
: 为了是推荐他的产品,吸取你的金钱
: 有人跟你说胶原蛋白全部都是骗人的
: 为了是推荐他的部落格,吸取你的关注
: 我呢,没有产品没有部落格,只有一个分享的心
: (还有看到有人一知半解的文被推爆的嫉妒心)
: ========================
: 但不才在下大学有接触相关研究,文笔一般,
: 但保证看完让你胶原蛋白短期内不会再被虎烂
: 从原PO的文章我可以推断
: 他是用本身生理学,营养学的背景知识来推导
: 但其实对胶原蛋白肽的真实状况没那么了解
: 先说结论(很长),之后我在详细评论(更长)
: 1.你们买的是水解过以后的胶原蛋白,也叫胶原蛋白肽
: 不要跟胶原蛋白搞混。
: 虽然我也常常省略,因为选字麻烦
: 2. 市场上真的就是存在有效和无效的胶原蛋白产品
: 从完全无效,有一点点效,到非常有效都有
: 不是原PO武断的说 "全部都没效”那样
: (基本上只要用的全部这两个字的都不是很科学)
这要比较清楚说明一下
我说的“没效”是指,无法达到他们所宣称的“显著效果”
: 3. 胶原蛋白肽的相关论文很多,我硬盘里的就有不下十篇
: 从皮肤,骨骼,头发,肌肉,褥疮,指甲头发
: 吸收机制,人体动物实验
: 以下可以分享几篇
是的 关于胶原蛋白肽的研究目前确实很多
: 4. 效果好,又有做出多篇临床证实的胶原肽"原料"厂家
: 据我了解世界上不超过5家。(但也都是大厂)
: 所以是的,有很大的机率你买到的胶原蛋白是效果不明或无效的
: 用便宜原料来赚钱的商家真的很多
: 5. 要做出有功效的胶原蛋白肽,
: 就是看加工的水解脢解技术和稳定性
: 不然你在厨房自己也可以做出胶原蛋白肽,只是无效
这点完全没错
: 6. 很多老师医生会跟你说所有蛋白质吃进去都变成氨基酸,
: 但那是旧学说了
: 现在已经发现蛋白来源会以不同生物肽的方式吸收得到不同功能
: (可以搜寻food-derived peptide)
: 这是20年新的研究结果,所以这些医师老师读书时是接触不到的
这个在我唸书的时候就有了,我毕业也还没十年
: 7. "有效的"胶原蛋白肽在代谢中是达到一个启动讯号的功能,
: 来达到胶原蛋白增生
是的,所以在伤口照护时,也会希望病人补充足够的蛋白质
可以提供伤口愈合足够养分
: 8. 分子量大小其实不太重要
分子量大小在口服上可能相对不重要,但在外用时有他的角色存在
: 先说说原PO文章的问题吧
: 他犯了几个错误
: 1. 没有了解胶原蛋白的研究,就默认很多立场
: 2. 分不清楚胶原蛋白和胶原蛋白肽,通篇都没说到胶原蛋白肽
: 3. 对于相关机制或不清楚的东西就含糊带过,然后不知道就说不存在
在书写文章时,因为考量大家对于各种资讯的理解程度
使用的文字会尽量以让大家能够理解为主
每一篇文章都要写到最新、最复杂的东西
所以所谓的含糊带过或说不存在,有点言重了啦
1. 胶原蛋白的研究,这个在PubMed上搜寻就会找到很多东西
2. 这并不那么难理解,我从医学院毕业还没十年,也不是你说的老医师
蛋白质吸收不一定是氨基酸形式,可以以不算太复杂多肽或者是双肽吸收
这也是却任的事情
3. 一篇文章要试图讲到最新的研究跟尚在Debate的部分
我是比较倾向“保守”的
如果药厂拿了新药要我是用
我一定看研究的方法、利益揭露、Sample size,
in vitro, in vivo, ex vivo 都会影响我们对这篇研究的评论
: 但其他有关生理学的知识倒是写的满不错的
: 分享的很详细
: 以下我来做一些回应/补充/反驳
: ※ 引述《medream (sayaki)》之铭言:
: : 图文好读版:
: : https://www.medpartner.club/collagen-supplement-synthesis-myth/
: : 各位女板的朋友大家好~
: : 根据查询得到的资料,胶原蛋白在台湾,
: : 不管是保健食品、保养品、化妆品、医疗产品等等,
: : 每年的销售额可能至少数十亿,上看百亿。
: : 其中消费的主力就是女性的同胞啊~
: : 因此希望透过这篇文,让你完整了解胶原蛋白是怎么回事!
: : 这篇相关业者看了绝对会崩溃
: : 特别要拜托大家一定要看完,尽量帮我们分享!
: : 如果有一万个人看到,每年少花五千元,我们就帮台湾省下五千万
: : (不过听说整个产业是几十亿的规模啦...)
: :
作者: cms6384 (生死有命)   2016-08-26 10:26:00
想要痘疤文
作者: Aquarius402 (misswinter)   2016-08-26 10:26:00
推推
作者: lovecatbaby (小兰)   2016-08-26 10:31:00
那几完痘痘有伤口就可以补充胶原蛋白填回去了吗(X
作者: smellrat (聆雨)   2016-08-26 10:33:00
请问我可以理解为,结论:无效,就算有也不高不如投资在其他CP值高且相对有效的产品吗
作者: s505015 (s505015)   2016-08-26 10:40:00
早就欧盟那边啥食品药物局的早说没效了
作者: lic0420   2016-08-26 10:42:00
良性讨论,推推
作者: fancybird (bubu发生命案。)   2016-08-26 10:47:00
理性,推
作者: mangogreen17 (芒果青)   2016-08-26 10:52:00
作者: kuromu (kuromu)   2016-08-26 10:59:00
作者: ohohlala   2016-08-26 11:02:00
推推
作者: betabei (节能少年)   2016-08-26 11:06:00
作者: chungyiju (海-绵-宝-宝)   2016-08-26 11:12:00
推回应!
作者: suchiachi (两个人的看海计划*)   2016-08-26 11:12:00
推良性讨论!!
作者: YPing (重返农药 逆轰高灰)   2016-08-26 11:12:00
感谢大大愿意分享医学的知识 不然真的都买得很高兴啊
作者: christine52 (开心果)   2016-08-26 11:12:00
推推
作者: Sioli (客人)   2016-08-26 11:19:00
其实它们本来就‘食品’ 消费者本身对它有太多期待
作者: s8821856   2016-08-26 11:19:00
作者: wbt77hsy (金鱼水草)   2016-08-26 11:22:00
作者: girl5627 ( )   2016-08-26 11:29:00
这篇应该选为本月ptt最有专业知识的文章
作者: revony (シイア)   2016-08-26 11:31:00
作者: soldmysoul (搭搭马蹄声)   2016-08-26 11:33:00
k大那篇真的是xD提出来的论文自己都没看或没看完就想打脸
作者: Maonome (小花)   2016-08-26 11:34:00
推 感谢大大们愿意分享 还要拨时间作这些事
作者: twinkle36111 (米妮)   2016-08-26 11:34:00
推推
作者: techwall (Waltz~)   2016-08-26 11:46:00
推~好喜欢看你们写文互相交流,觉得人类知识就是这样壮大
作者: tp6942u6 (促咪a)   2016-08-26 11:49:00
良性讨论推!
作者: cake0885rn   2016-08-26 11:49:00
理性讨论,推!
作者: susuqi (舒舒淇)   2016-08-26 11:55:00
感谢k大和医生的精彩解辟 收益良多 某楼不理性的言论就呵呵了
作者: fu6iou (fu6iou)   2016-08-26 12:03:00
推医师
作者: aa8351489 (我是金泰亨)   2016-08-26 12:06:00
歪楼一下 最近常常看到一些医疗纠纷(例如昨天某则病人迟到骂医院的新闻) 希望大家都能尊重专业 将心比心虽然医界还是有些ooXX 不过我相信更多的一定是努力认真 愿意付出的良善之人 !
作者: joaniwtbha (平常心)   2016-08-26 12:13:00
推 !
作者: aboutc (About)   2016-08-26 12:16:00
作者: comeonII ( )   2016-08-26 12:20:00
推!喜欢你这种态度
作者: goo1227 (goo)   2016-08-26 12:25:00
作者: sandy0717c (林诗诗)   2016-08-26 12:26:00
作者: darkelecy (乖)   2016-08-26 12:27:00
作者: Akaria   2016-08-26 12:36:00
medream 是以现有基础去建议,未来说不定有成真的可能但不代表厂商能吹嘘一个未知未来当成现在式
作者: angel831030 (pilkopant)   2016-08-26 12:52:00
主要就是立场不同~
作者: eskicurl (卷)   2016-08-26 13:09:00
推推 一连串的讨论看的很过瘾!!
作者: emil27 (依m哀L)   2016-08-26 13:16:00
其实也没办法宣称“疗效”不是吗?会被罚钱 XDDDD
作者: payton103075 (重新出发..)   2016-08-26 13:32:00
中国的保健食品就有"有助于促进面部皮肤健康"的项目
作者: JayceLai (深红)   2016-08-26 13:49:00
啊..这知识好浓~...(误)
作者: t141256 (lighting)   2016-08-26 13:52:00
作者: dullpain (ciao)   2016-08-26 14:12:00
有解释回应给推
作者: Linnnnnnnnn (Lin)   2016-08-26 14:16:00
加油加油
作者: nanayo77   2016-08-26 14:18:00
作者: Linnnnnnnnn (Lin)   2016-08-26 14:19:00
虽然很多东西都不是在我能理解的范围内(哈哈哈)可是还是都读过去了,因为看你们这样切磋就是一股热血沸腾啊啊啊
作者: beartsubaki   2016-08-26 14:30:00
作者: you51089 (塔塔)   2016-08-26 14:37:00
推推推
作者: zzeroone5   2016-08-26 14:56:00
推 喜欢态度
作者: ypla (挖你勒...)   2016-08-26 15:32:00
作者: idalala (向日葵大王)   2016-08-26 15:34:00
良性讨论推
作者: ajo865 (罗斯福路CUXI王)   2016-08-26 15:44:00
哈哈哈推互相交流
作者: DarrenWu (大仁兀)   2016-08-26 16:03:00
1文以载道
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2016-08-26 16:17:00
楼主: medream (sayaki)   2016-08-26 16:27:00
也欢迎互相漏气求进步啦哈哈哈
作者: EinArthur (雷姆好可爱喔雷姆)   2016-08-26 16:33:00
良性讨论推
作者: girafa (想去马德里的长颈鹿)   2016-08-26 16:33:00
理智的互动真好
作者: pd3mnd (金木/琲世我儿子 +皿+)   2016-08-26 16:49:00
推推~~
作者: becometoo (鼻孔兔)   2016-08-26 17:10:00
作者: i87174226 (果冻泡泡)   2016-08-26 17:26:00
作者: loveyukiss (Clara)   2016-08-26 17:31:00
作者: finalillusio (fantasy)   2016-08-26 17:44:00
有回有推
作者: G8SO (赖小甜)   2016-08-26 18:06:00
作者: beardoctor   2016-08-26 18:27:00
推态度
作者: megu9988   2016-08-26 19:00:00
作者: azdc (听猫猫的话)   2016-08-26 20:09:00
看完也觉得是学术派和临床派的抗争XD
作者: nujevol (娃娃爱天下)   2016-08-26 20:21:00
作者: knospe22 (摸欸)   2016-08-26 21:42:00
作者: lail (古道照颜色)   2016-08-26 21:49:00
胶原蛋白产品有小绿人吗?没有的话就是食品啊,消费者多少也要认识这点吧

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