※ 引述《cle031 (傲慢与偏见)》之铭言：
: 仅回复华航加薪是不是全民买单的这个部分，
: 个人观点，不过需先声明以下是建立在
: 不考虑其他外在经济因素情况下，
: 华航空服员加薪是否为全民买单。
: 当然欢迎讨论。
: 在讲这个之前，我想先提一下有关之前工程师的“分红费用化”
: 稍微叙述一下，简单来讲在制定企业分红费用化的会计准则之前，
: 工程师分红可以领到公司的配股，而这个配股在损益表是看不出来的。
: 但为什么后来要要求公司将配给员工的股票以市值计入薪资成本呢？
: 请听我以下举的例子：
: 假设A公司市值1000万(考量到资产及未来收益)，目前只发10张股票，
: 当然股票价值要考量其他外部因素(例如资讯不透明、市场因素)，
: 但在假设不存在这些外在因素下，1张股票市值正常来说应为100万，
: 那今天企业经理人觉得要激励员工，让员工一起来当股东，
: 所以发给员工们10张股票，虽然公司帐上没有损失，
: 但股票市值1张就由100万跌到50万，
: 假设今天员工开开心心领到股票立刻卖掉，
: 试问员工得到的奖金(50万)是由谁承担的?
: 所以之后才有分红费用化的出现。
请问员工领到下跌的股票。会立刻卖吗?
股票表现的是一个期望值，也就是说就算公司当年财报亏损
但市场期望它会增值，买进股票，请问股票是会涨/跌?
简单来说，有一段时期，宏达电财报亏损，但股票却反而上涨
: 稍微前情提要后，现在要来说华航的案子。
: 因为今天答应了5镁的这个条件，
: 客观来说今天华航的薪资成本的确提高了，
: 我不清楚也无法精算这条件造成华航的人事成本会增加多少，
: 为了简单讲解起见，我以下数字都是假设的。
: 假设因为这个条件，华航每年人事成本增加了1亿，
: 那在消息还没发布之前，
: 假设股价10元是未来每年会赚的钱10亿/10%的折现率/10亿股 来的好了
: (因为纳入资产、消息等等资讯会太复杂，这边忽略，只以营收考量)
: 在不考虑其他因素影响下，
: 答应条件后的股价应为
: (10亿-1亿)/10%折现率/10亿股=9元
: 薪资每年增加的1亿元由股票的市值每股减少1元来负担，
: 而国家持有70%的股权，简单来说
: (10-9)*10亿股*70%=7亿元就是由国家这个股东负担。
9*10亿*70%=6.3亿
而且我对于华航国家是否占有70%抱有疑问
或许可以参照资料:(来源 wiki)
华航主要股东
中华航空事业发展基金会(以下称航发会) 34.14%
行政院国家发展基金管理会 9.50%
中华电信股份有限公司 4.82%
请问中华电信购买华航股票会是国家买单吗?
我想应该不是吧?
针对"航发会"是否为官股
虽然资料非常老旧(2002)
http://old.ltn.com.tw/2002/new/may/30/today-air4.htm
这里面提到航发会是依照政府相关法令成立的财团法人，
是属于私法人性质的组织，虽然持有华航七成(2002年持有，非现在)
以上股权，但华航已是民营上市公司，航发会
所持有的股份并不算官股，只是政府可以透过
推荐董事席次监督航发会运作。
所以如果34.14%也是属于私法人
所以最后国家占的比例是9.5%?
所以最后计算: 9亿*9.5%=8500万
那这相较于国家整年的收入
又占了多少%?
: 当然可以借由增加票价或减少支出的部分cover人事成本增加的部分，
: 但在不考量其他因素下，增加的这部分的确是由国家负担的。
: 当然可以说没卖出股票就没亏，怎么能算国家负担的呢？
: 那再简化一点，假设今天华航是ㄧ栋房子，你完全持有，
: 那你拿来出租，假设依市场行情每年可以收到1万元租金，市场折现率10%，
: 所以你这栋房子市价照理说就是10万元。
: 今天因为某些因素(租屋需求减少阿之类的)，
: 房租掉到9000元，你可以说，我只是持有要出租才不卖，
: 所以就没有损失吗？
今天你预计可以收益10000，但最后剩9000
你会说要全民买单吗?
会需要全民买单的情况应该是华航的支出-收入=获益为负值
如果假设获益为正值，但因为人事成本增加，所以获益减少
但结果获益仍为正值，请问会需要全民买单吗?
再结合公司财报不一定等于股票获利与否
这还没考虑政府是否会于低点卖出股票
再来还有一个问题，时间点的问题
我的假设很粗糙
假设政府购买华航股票的时间点就是台湾股票成立时期(1962 or 1963)
详情可参照台湾证券交易所成立时期(1961)
那么当初政府到底用了多少资本去购买华航的股票
是否依照现今股价卖出就会造成亏损
而这亏损真的跟空服员要求加薪有直接关系吗?
还是空服员加薪会要求全民买单只是一个"风向球"?
目的是要让全民对此观感不好
让民众觉得罢工是不对的，争取自己合理的权益是不对的
谈判结果即是双方都接受的成果
但今天企业有让劳工站上谈判桌的机会吗?
理论上，合理的劳资关系是双方平等，但请问台湾是吗?
有点说过头了
我只是想讨论一些有关于经济财务运作
谢谢大家
P.S.
回这篇文单纯是因为里面有讨论经济层面的问题
并没有认为这篇文是反对华航加薪的意识
: 以上说完了。
: 坦白讲我觉得5镁这条件是要让公司砍的，
: 毕竟谈判本来就是要参杂提出一些不合理的条件让对方砍。
: (例子详见猎人的选举篇)
: 而公司砍成这样，我是觉得蛮奇怪的啦。
: 我是乐见华航空服员罢工成功的，
: 毕竟连搞得这么大都没成功，以后就不用谈了。

你这篇好专业，我的可以删了XD

好奇问一下为何华航董事是行政院认命的阿

你忽略了失去的那1000收益可以消费在其他产业上,而把其他产业坐大,而活络市场降低商品售价破窗理论看一下,本来可以使用的资本消失了讲错 是破窗谬论

因为其他的部分我觉得是在考量假设之外的想法,我只单讨论假设内,就10000→9000这部分回应,今天假设公司当年度盈余,当年度分配股利,而当年度亏损以未来年度不发股利去想,你就可以知道,照简单的未来现金流量折算来看,这个决定的确是对股东来说,是未来现金流量的折损,只是恰好华航的国家色彩太浓厚了,一个甫上任的新董座在一个大家眼睛盯着看的谈判中答应这条件,我认为不是太阔气就是有问题,当然调整薪资这部份也是有可能是想体恤空服员而增薪,但如此大幅度增加,我想这造成你我为何后续讨论了,毕竟如果不是答应到5镁根本不会有后续话题

那叫间接持股航发会是100%由政府主导的法人

一开使扯到股价与纳税人钱，跟本就是外行学术派的不食人间烟火，还在那边算的很高兴

这个讨论串是假的 标题才是目的标题的写法本身非常有攻击性回应越多 抹黑罢工的效果越好去查查这标题原发文者 前后文的回应态度还有他的其他相关发文 很容易发现