※ 引述《forsakesheep (家里蹲鲁废肥宅)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 这次华航空姐加薪会花到纳税人的钱吗？
: 时间: Sun Jun 26 08:53:44 2016
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: ※ 引述《asdhse (10-10-10)》之铭言：
: : 我提供我的观点
: : 工会如果使用罢工手法对公司无限上纲会造成什么?
: : 绝对会导致公司成本大量上升,最后竞争力下降的结果就是让大家都受伤
: : 可以想想欧猪四国失败的原因
: : 也可以看看在美国底特律的三大汽车业是如何被工会拖垮的
: : 底特律工会员工失业后可以进入一个称为" 职位银行 "的部门,只要员工每天准点
: : 打卡"上下班",在里面喝茶 看报、发呆冥想...均可,仍可继续领95%薪资直到永远.
: : 这种制度怎么会有竞争力,结果就是彻底拖垮底特律汽车工业经济
: 我是想问一下啦
: 这次算是台湾史上第一次罢工，结果你就在担心罢工拖垮台湾经济
: 是不是搞错什么？
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: 就好像有个人第一天做了十下伏地挺身
: 然后隔天跑去问教练：“我会不会全身长满肌肉很难看啊？”
: 喔喔啊不就好棒棒
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: 等你能够单手拿20磅哑铃举五组再来问这个问题好吗
:
担心未来是基本的能力,否则人类在自然演化中早就被淘汰了
讨论别国的失败案例避免自己将来重蹈覆辙
我不知道这到底哪里错了?
: : 薪资是自由市场经济合法博弈下的产物,用工会的手段强行控制会导致企业竞争力下降
: : 尤其在全球化的市场下你很容易就会被超越,美国工人不做,还有日本工人,韩国工人
: 从台湾飞出去的航线可以聘用外国籍空服员了吗？
: 是说台湾空服员的待遇有好到“让外国籍空服员愿意来应征”了吗？
: 连个影子都看不到就开始恐吓是怎样？
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: “喔喔你们再吵待遇我就引进外劳哦！”
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举个例子
就像这次工会罢工,谁受益? 就是其他国家的航空公司和她们的空服员
若工会长期罢工下去导致华航倒闭,台湾航空公司成本大增
自然就会被其他外国航空公司超越,台湾航空不做,还有泰航,马航
那可不是引进外劳可以解决的问题,而是整个产业缩少外移
: 欸欸你招募看看有没有人要来台湾当外劳
: : 例如大多数消费者只会选择好的水果产品,而不会理狐狸公司是否亏待工人
: : 话虽如此,但是由于台湾劳资资讯相当不透明,导致薪资长期被资方压低
: : 因此我觉得努力把整体市场的薪资与职位透明化才能有效防止资方过于压榨
: : 而不是全靠工会来制衡
: 你自己摸摸你的膝盖，问问你自己
: “台湾有全靠工会来制衡薪资”了吗？
我又不是说现在,我是提供一个未来的解决之道
你也可以提提自己的解法阿
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: : 毕竟工会带来的负面效益太多了,没有理性思考的工会造成的伤害
: : 就会如同"选择的自由"作者 经济学家米尔顿．傅利曼所说
: : "强大的工会为会员争取到的利益,主要是从牺牲其他劳工而来的"
: : http://hk.thenewslens.com/article/25799
: 我看了内容，里面说的是
: “工会成员过度提高待遇，造成需求减少连带影响非工会成员
: 也会影响同产业中的弱势工会”
: 今天空服员是过度提高待遇吗？是你觉得过度还是大家觉得过度？
: 空服员是强势工会吗？已经开始影响到地勤跟修护工会了吗？
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: 你才第一天重训耶，就担心肌肉会长不平均还是长太多肌肉
: 会不会太好笑
企业总薪资是零和游戏,若要公司获利,未参加工会的员工薪资就会
被挪用到罢工抗争的工会成员上,所以才说是从牺牲其他劳工而来的
你今天也许因为自由意志未加入工会,却要受到惩罚这是相当不公平的
而公司成本上升也转嫁给消费者,整个游戏的赢家只有工会成员
也许你认为应该从公司肥猫上挤出油水来,但是高阶经理人薪资
也是自由市场经济合法博弈下的产物,你今天用工会控制他的薪水
是否代表公司必须由工会管理,但工会管理阶层毕竟不是市场淘汰下的菁英
强行控制企业只会让企业经营效率降低,进而被其他更有竞争力的公司取代
我这里再解释一下,我说的内容都是"未来"要如何避免
不是现在台湾不能组工会,好的工会模式也许可以解决
类似美国汽车工会的困境,但若我们因为工会规模小就完全
无视它未来会造成的危险,这就像掩耳盗铃,对台湾未来没有帮助
当劳工经由自由市场经济得到较高薪资时和较好的工作环境时
那些提高的工资不会造成任何人牺牲,它们只能来自于更高的生产力,
更多的资本投资,分布更广的技能,更便宜的机票
整块饼会变大,劳工分得的部分也变大,但是雇主 投资人 消费者甚至税收
也都分得更大的一部份,这是自由市场体系将经济进步的果实
分给所有人的方式,也是过去两世纪,劳动者的境遇大幅改善的秘密所在