Re: [问题] 女孩们觉得自己也应该服兵役吗

楼主: lingray (美好的时光,为我停留)   2015-10-21 10:33:28
一堆文章都在吵架 少有真正的讨论
如要讨论 必须从回归事情本质开始思考
台湾原本就是征兵为主 是马英九要改募兵
但不论是国家财政或是社会氛围
募兵制推动不了是事实
征兵最原始的动力并不是宪法
而是国家有大量兵力需求 才会去订定这样的法律
不管是1949年还是现在 甚至是未来
不管政治信仰是中华民国还是台湾国(想被统一的就别来乱了 现在在台湾要去中国很快)
就是有这样的需求存在
况且征兵制的第二个意义在于藏兵于民
中国要用飞弹把台湾炸烂很简单
但由于台湾地形以及解放军的海运能力 要军事占领很难
台湾民间拥有大量服过兵役的男性
这点更是加强了占领全岛的难度
国军装备妥善率低 做假资料 扫地军团等等 是不是真的??
对 很多都是真的
但这代表了国军应该要改革
而不是征兵制应该要废除
这就像正常人不会走在路上可能被车撞 因此就完全不出门一样
要讨论事情 要先弄清楚事情的本质
才能了解跟其他事物的因果关系
不然就会出现这串原始PO那样的谬论
兵役只是服役的一种 古代有所谓繇役
现在替代役很多 那也是服役
只是不是‘服兵役’
不过宪法第20条上我看的是‘服兵役’就是了XD
女性的公民权利跟服兵役与否完全无关 事实上男性也无关
公民权利与义务并无因果关系或对价关系
但我也是支持女性服役的 只是不认同他那样的论调跟态度
以事情本质来看 不征女性入伍的基本原因在于认为女性无能担任军事任务的重担
国民党一路败逃来台 路上抓人拉伕的还少了?
连小男生出门帮妈妈买瓶酱油都会被抓走了 澎湖的713事件也是
都是抓心智未成熟的小屁孩去当兵
但唯独没女性被强征入伍端枪上战场的
这是一种出自于歧视而造成的利益
但因为得到的是利益 所以大部分人都不认为这是歧视
或甚至认为理所当然
此类歧视利益在现在的台湾社会上并不少 法律跟大法官释字都有
只是关于兵役 是这类歧视在国家制度上的大规模执行
甚至也展现在军队内部
如女兵不站夜哨等等对于女性官兵的相关管理规定
做个有趣的假设 如果台湾一直有对女性征兵的话??
当你老爸在家吃完饭酒后三巡话当年部队多艰苦的时候
你妈一拍桌子
‘你他妈死老陆叫个屁呀??老娘以前海陆三年都没讲话了
全副武装五百障碍你以前跑多少??没3分钟内的都给我闭嘴啦
今天轮到死老头你去洗碗了还不快去!!’
‘很老了是不是??几梯的??级职报出来听听看你要退几步啦’
如果你父母是一起当兵在同单位认识的话.....
‘别听你老爸胡扯 以前打师对抗他是最先被判定阵亡的
你妈我还攻陷敌军砲阵地才被俘虏的 还被师长表扬呢~~~’
你爸会是啥表情??在妻女面前最能夸耀的‘转大人’部队经历都被直接打脸了
这会是大男人主义者能容忍的吗??
服从强者是人性 而部队则是传统父系霸权锻炼男性的手段之一
而权威也要求役男服从命令 这些人退伍之后因此觉得我好棒棒
如果女性也得到了相同的锻炼的话 那要如何宰制女性下去??
人家女生也当过兵啊 要上战场搞不好杀敌数不比一个大男人少咧
古代借由三从四德去训练女性服从 而女性也不太受教育
甚至是近代现代也会认为女孩子书不要读太高
都是弱化女性的手段
如果女性族群经由国家大规模系统系的强化身体跟心理
那父系霸权要如何继续把女人好好的关在家里带小孩呢??
至于有些人认为你觉得不平等怎么不去联署之类的
我只能说
1.这种事情摆明了吃力不讨好 不然马英九怎会去推募兵呢
就算去发动连署也没几个立委敢提案 除非他下届不想选了
这叫政治现实
2.这种不平等的制度需要改革没错
但目前政府制度需要改革的部分何其多
与许多其他的重大事件相比 根本不痛不痒
就算我有能力改而且一言可决 这也是会摆在很后面的事情
3.这种不公平的制度是过往出自歧视而订定出来的
觉得不赞成=必须发动联署 这是出自于一种纵容错误即为罪过的逻辑
基本上就是一种逻辑谬误
你会认为应该要去发动联署 那你会认为选举不投票也是错的吗?
不去国民党前面抗议要求归还党产也是一种错误吗??
没有去洪仲秋大游行就代表赞同军方虐死人吗??
没去414包围中正一分局就认同方仰宁吗??
没去太阳花现场声援就是9.2%??
意思是 当你不认同某些事情
不代表你就有一定要激烈反抗的义务
我想这个版应该也有不少不认同政府那些荒谬行为
但也没出现在抗议现场的人
就像你不认同洪仲秋被虐死 但你也不一定要去抗议一样
那为何认为女性该当兵就一定要去弄联署呢??
类似的例子可以举很多
不要把应然当实然
就像把月经跟生产这种人体现象拿来跟服役比较
男性是因为没月经跟不能生小孩才被抓去当兵的吗??
自然现象跟人为制度的可比性又在哪里??
或是战这么爱台湾怎不签下去 你当兵又有什么战力之类的
说真的我也不知道这跟女性服役到底有什么关系
一句话 从事情的本质开始思考
不要用错误的论点去打击错误
当你用有问题的逻辑去挑人家的毛病
你的逻辑也会被别人debug
作者: vikutoria (我有个梦但不想说)   2015-10-21 10:36:00
前段尚可 中段开始暴走 阅
作者: libraayu (ゴミ丼吃屎)   2015-10-21 10:37:00
多的是不认为这种是歧视的..甚至觉得保护弱势理所当然..
作者: patop (Q-Q)   2015-10-21 10:46:00
不论哪党执政都是以募兵路线从阿扁执政就开始缩短役期马九延续执行 大家讲好的世界趋势
作者: lsjh (lsjh)   2015-10-21 10:55:00
女性服义务役半年是可考虑的,基本的枪枝使用与打靶练习、
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2015-10-21 10:55:00
也不用是基本枪枝使用打靶练习之类的,基本生活训练好
作者: lsjh (lsjh)   2015-10-21 10:56:00
体能训练与国防意识等,平时枪枝于乡镇处统一保管,每两年
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2015-10-21 10:56:00
我觉得很重要(上面那篇火车文的想法)
作者: qoop1235 (麦茶加1ml啤酒)   2015-10-21 11:00:00
我女生 我记得我高中打过靶 虽然只有五发 可是我们班全女生有很多都没打到靶 这样男生还敢让女生打靶吗…
作者: shou0823 (↗沉默a大多数↙)   2015-10-21 11:01:00
>"< 我想打靶
作者: qoop1235 (麦茶加1ml啤酒)   2015-10-21 11:02:00
欧 对了 后座力让我们班好多女生瘀青65k2步枪说后座力还好真是骗笑诶
作者: Nowave (ST)   2015-10-21 11:04:00
其他都认同 但第3点是什么意思 靠脑波就可以改正制度吗?真的越觉得女生一定要服役才行 不然老被人喷娘们喷不懂
作者: JayceLai (深红)   2015-10-21 11:08:00
科科
作者: happy10838 (蠢到深处无怨尤)   2015-10-21 11:10:00
打靶的话,姿势正确的话,瘀青恢复的都很快危险的地方绝对不只有打靶,般超重木箱我还比较怕
作者: whatman   2015-10-21 11:14:00
只能推了
作者: happy10838 (蠢到深处无怨尤)   2015-10-21 11:14:00
这问题观点不同,答案就不同,所以要讨论我的看法是,因为有的人觉得当兵苦闷,然后嘴贱真的对服役有兴趣的话,可以去参加营队然后注意观察里面的军人实际在干嘛通常营队比较不那么严格,把标准放大个几倍加上一些打杂大概就是实际军人的状况 我感觉是这样我个人是蛮赞成女生服役,但是不能比照男生体验一下服从的感觉,跟人相处的各种问题谈心,交朋友..我相信女生之间相处冲突不会少于男生这可能会是一个很好的体验
作者: whatman   2015-10-21 11:32:00
逻辑这么好的文发在这版 可惜了
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2015-10-21 11:33:00
同意
作者: dswen (牛河)   2015-10-21 11:38:00
前段说得很好,可惜这个版的部分版友只会继续跳针或无视
作者: jameshcm (亿载金城‧武)   2015-10-21 11:38:00
楼上地图砲,小心水桶
作者: ssd123698745 (noel)   2015-10-21 11:39:00
我怕很多公主当兵会崩溃,还是算了
作者: happy10838 (蠢到深处无怨尤)   2015-10-21 11:46:00
这么严重喔...推文怎么删@@
作者: pieceiori   2015-10-21 11:46:00
假设的那段很有趣 哈哈
作者: SnowAmy (小雪)   2015-10-21 11:49:00
说的有理!
作者: kaoru1992 (黑草)   2015-10-21 11:51:00
推你这篇,合理多了
作者: a8521abcd (Cage)   2015-10-21 11:56:00
全民服役,反歧视
作者: wotupset (wotupset)   2015-10-21 11:57:00
不要跟女生谈逻辑 qq
作者: abc7360393 (八卦山下智久)   2015-10-21 12:05:00
征兵制ok阿 那男女都该当 何况征兵本来就不合时代潮流又违反人权
作者: YMSH205 (^^)   2015-10-21 12:27:00
认真文!!
作者: TECA ( )   2015-10-21 12:27:00
作者: Belialdeng (风满楼)   2015-10-21 12:28:00
大概是目前为止最值得看的ㄧ篇
作者: spoppy (spoppy)   2015-10-21 13:04:00
没错,不认同本来就没义务去投入反对运动!我觉得在服兵役这件事上会有女生拿月经生产说嘴,根本上是既得利益者不想丧失原有福利,才拿男人做不到的事情来救援罢了
作者: smallshadow (快乐的绵羊)   2015-10-21 13:08:00
你就是不想尽相同义务只想爽啊说那么多
作者: doroarien (多罗亚利安)   2015-10-21 13:37:00
对服役没意见 首篇的那种仇女心态会扩大战火也不奇怪
作者: vatog (...)   2015-10-21 14:10:00
台湾周围都是军事强国 主要敌国还是世界第二 募兵没道理
作者: miler22020 (小高)   2015-10-21 15:52:00
这版的女生听到服役就跳脚啦 你讲这么多没用而且现在女生根本不能晒太阳啊 他们会自杀吧只会在那边说男生就是要乖乖入伍~自己只想被保护 根本歧视自己啊
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2015-10-21 17:17:00
板上也有女生认同女生该服役的啊…不过都会被忽略
作者: inking (酒窝攻击──!)   2015-10-21 17:53:00
我几年前在女板混时就很多女生认同该服役了...结果被部分男生掌嘴,说妳们只是嘴砲wwwwwww这个议题根本谈不起来,认同不认同都该死,性别原罪
作者: HowLeeHi (处处留心皆正妹)   2015-10-21 18:02:00
拿月经生小孩这些非义务的事来挡,难怪不想跟妳们谈逻辑其实在这边吵赢吵输也不能改变什么
作者: chichi30 (乐)   2015-10-21 19:24:00
觉得该服役的女生路过..
作者: anshley (想念却不想见的人)   2015-10-21 20:47:00
其实10个赞同的女生比不过一个反对的女生在那边说我不用当兵你来咬我啊这种仇恨值啦
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2015-10-21 23:06:00
中肯推

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