Re: [心情] 我刚高中毕业,我反反课纲

楼主: Acalanatha (不动明王)   2015-08-05 15:34:29
※ 引述《Acalanatha (不动明王)》之铭言:
: 标题: Re: [心情] 我刚高中毕业,我反反课纲
: 时间: Wed Aug 5 13:55:31 2015
:
: → bottger: 可否举例课纲微调哪一点"用历史解释当历史事实" 08/05 14:
52
本来是推文回复,发现写得有点长,改用回文好了。
比方说:明郑统治时期。
中国历史上提到朝代,如果非得提到创建者姓名,大多是把姓放在前面,如李唐、赵宋、
元魏、曹魏、孙吴、朱明等。
郑是姓、明是朝代,明郑一词本身一开始就是个误用,目的是强调郑家奉明正朔,在搞反
清复明。然而,以史实来看,郑成功是不是真的要反清复明,已经有所争议,郑锦、郑克
塽全无反清复明之心,是台湾史学界共识。
郑成功是永历皇帝亲封的王,但永历比郑成功早死,死后郑成功也没拥立新的宗室为皇帝
,按照体制,郑经袭封必须有皇帝谕旨,但当时早就没有皇帝,郑经这个王爷也可以说是
名不正言不顺。
微调课纲又刻意删除郑成功六次、郑经八次与清朝谈判投降这件事,很明显,是不想学生
知道郑家并非全心全意反清复明。
以明郑称郑家统治台湾时期,本身就是以历史解释取代历史事实的作法。
至于“清廷”一词,你可以看看,历史课本上除了清之外,有那个朝代是这样称呼?有听
过夏廷、商廷、周廷、秦廷、汉廷、隋廷、唐廷、宋廷、元廷、明廷吗?清廷一词手见于
革命党文献,不承认清朝是中国合法政权,当他是鞑子建的朝代,来引伸驱逐鞑虏的正当
性。
改清代为清廷,也是用历史解释取代历史事实的作法。
鸦片战争“迫使清廷”开港通商,这是上世代的观念。清朝开的五个港口里,广州、厦门
、宁波本来就是通商港口,广州一口通商之后才只剩下广州,并不算新开,何况,开港与
鸦片战争一系列的条约内容,也并不是完全被迫,甚至有些是当时官员乐见的。
日本“殖民”在台湾能不能适用,事实上也有争议。日本依据条约合法取得台湾,一国依
据条约取得另一国的土地,在新取得土地上行使治权,并不算是殖民,否则,普法战争后
德国取得法国亚、洛二省,也该说是德国殖民亚洛?
删除日本在台湾进行的三大调查事业与各式建设,加上日本在台湾压榨百姓与垄断,这让
读者根本不可能了解日本统治台湾的基础,以及统治台湾的成果,本身就是以历史解释取
代历史事实。
如果要我说,新课纲讲到日本时代是用抗日史观、讲到郑氏以前是大中国史观,讲到晚清
视国民党的革命史观,简单来说,以国民党的史观套用在台湾历史上。
这样子解释应该可以了。
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2015-08-05 15:38:00
作者: PMPJ (P君)   2015-08-05 15:38:00
专业推
作者: LeftCorner (仆は臭肥宅です。)   2015-08-05 15:40:00
推这篇
作者: iphone8ss (唉凤八搭拨欸丝)   2015-08-05 15:44:00
这个帐号必须推
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:47:00
日本殖民没有问题台湾总督自己就用殖民这个词这是没错的这是历史事实日本人就说是殖民结果还要美化
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-05 15:50:00
楼上为什么分段要打这样阿XDDDDDDDDDDDDDD
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:56:00
日本人总督:台湾是日本的第一个殖民地台湾人说不是?
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-08-05 15:56:00
作者: jurists (kk)   2015-08-05 15:57:00
日本依据条约合法取得台湾 所以台湾不算是殖民地以此逻辑 一战后 德国在非洲的殖民地丧失是依据凡尔晒条约这些殖民地也被其他国家拿走 所以是合法取得
作者: saddog (100=20+80)   2015-08-05 15:59:00
所以用日治时代是很OK的词吧,为什么要改日据时代?
作者: jurists (kk)   2015-08-05 16:00:00
德国原有殖民地都变成不是殖民地明郑 就是为了和原本明朝相区别类似南明的用法
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:03:00
我要仿造楼上的方式来
作者: aramilcat ( )   2015-08-05 16:04:00
正元体吗XD
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:04:00
推文
作者: jurists (kk)   2015-08-05 16:04:00
按照体制,郑经袭封必须有皇帝谕旨要这样扯 当初朱棣登基合法性就有问题但他还是挂着明朝的名后来也没人质疑他
作者: Marsoctopus (`Marsoctopus)   2015-08-05 16:07:00
的性向
楼主: Acalanatha (不动明王)   2015-08-05 16:07:00
靖难之变并非燕王袭封,而是叔夺姪嫡。而当时,南京确实有不服燕王夺嫡的大臣,包括课本交过的方孝孺在内燕王将不服者族诛,南16岁以上皆斩,女送秦淮河为妓老者发送军前为奴,这才确立自己的地位但燕王夺嫡跟郑锦袭封之间并无关系,也无法类比
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-08-05 16:13:00
因为质疑的人都死得差不多了,才不是没人质疑XDD
作者: viviberry (薇薇贝瑞)   2015-08-05 16:13:00
Marsoctopus大笑死我了XDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: dian9 (点点)   2015-08-05 16:17:00
Marsoctopus大 XDDDDD
作者: jine0725   2015-08-05 16:20:00
推文在干麻XD 原PO要QQ了
作者: sheenah0303 (Sheena)   2015-08-05 16:38:00
推~~
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 17:26:00
清廷此词只是代表"清朝廷"这个政府单位吧?殖民一词定义应看统治本质 就是殖民没错 而非看条约郑氏一词同意比较接近事实描述
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-08-05 17:29:00
用统治本质来看,ROC也算是殖民,不过说日本殖民我认为没错,但不应用“日据”,它可不是什么无来的据,而是根据国际条约正式统治
作者: rolagirl (Little Ms. Sunshine)   2015-08-05 17:35:00
这篇专业给推
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 17:37:00
课纲微调并没有要说"日据" 只是加"殖民" 希望没有人误会ROC本质殖民有点奇怪 国民政府迁台前就已统治台湾了是接收回来的领土 说它有殖民本质只是因为国语运动?还是因为"反攻大陆"的目标?
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-08-05 17:45:00
是因为它没有权力接收,只是代管;他的殖民本质在于
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 17:45:00
开罗宣言 波茨坦公告 日本降伏文书都明示台湾归还ROC
作者: kageo101 (kageo)   2015-08-05 17:46:00
推原PO 推Marsoctopus大wwwwwwwwwwwwwwwwww
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-08-05 17:46:00
从政治、经济到文化方面蓄意排除台湾本土、树立阶级
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 17:47:00
ROC没有权力接收的论据是什么? 要给中共?政策上的确有排除台湾本土问题 但不同意这符合殖民本质殖民定义应指以武力扩张、侵占领土 但既然有明文说归还何来殖民?政策排台有歧视问题 或可类比美国歧视黑人历史
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 17:53:00
前文很认真,可是推文正元体是怎样wewwww
作者: lovesthenry (因为爱是绝对的跋扈。)   2015-08-05 17:57:00
你先去查查所谓“宣言”的约束力到底是怎样再来谈
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 18:17:00
现在又来到有争议性的台湾地位未定论了 想法认知不同恕难讨论下去 题外话 课纲虽没改回"日据" 亦有不少意见认同 因当初凭借的是不平等条约 我想说的是 史料的解读本来就难以跳脱"观点" 毕竟解读的是人 不认为不同史观就可被简化为"非事实" 因此多元史观的存在很重要而非有些人(非指原po)一再主张的"这样才正确"这也是社会科学应具备的素养
楼主: Acalanatha (不动明王)   2015-08-05 19:30:00
国际法上并没有不平等条约这种条约,也没有城下之盟这种和约,你可以选择跟敌国对抗到底。不平等条约一词本身就是国民党史观的产物。日本取得台湾,在国际法上并无瑕疵,而国民政府也不能因片面宣布废止马关条约,就说马关条约自始无效,日本非法占据台湾。领土转移不因一方片面否认就无效,必须以条约为之。因此,“日据”在历史上、国际法上都是错误的说法。简单说明,不平等条约、日据都是国民党史观下的产物。而且,我看下来,感觉bottger兄还是没搞清楚历史事实跟历史解释是什么。如果你还在唸大学,贵校刚好有历史系,也许可以去旁听一下史学导论,史学方法,史料导读之类的课程,相信会有帮助的
作者: bottger (我爱任时完)   2015-08-05 19:57:00
最后提到对日据看法是一种历史解释没错吧@@ 并没有说那是历史事实的意思
作者: ifififif (11111134567)   2015-08-05 20:14:00
我真的会被你的"历史事实"吓死 台湾透过合法条约割让跟台湾被当成殖民地统治 是可以并存的透过合法条约就不能是殖民地 这样教高中生才是错得离谱 要当皇民 为日本擦脂抹粉也不是这样台湾在马关条约割让后本来就是日本殖民地是所有台湾史学者公认的事实鸦片战争“迫使清廷”开港通商 这也没有问题有官员乐见等于清廷? 道光皇帝很希望开港通商吗?你故意片面解释 还要拿来当"历史事实"可以再瞎扯蛋一点
作者: Spell16 (晒太阳的翻车鱼)   2015-08-05 21:07:00
免洗ID出来崩溃了
作者: olp123 (ok)   2015-08-05 22:13:00
真是乱说一通
作者: sakusakurai (我的GG有300公分( ̄﹁ ̄))   2015-08-05 22:40:00
作者: dian9 (点点)   2015-08-05 22:45:00
https://goo.gl/omezRU 【中华民国驻台北总领事馆】WIKI>为中华民国外交部 于台湾日治时代 在台北所设立之外交领事机构。

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