楼主:
SeedDgas (雷姆是谁?)
2015-06-29 02:22:14思考这个问题前有个大原则要把握,就是不可以直接假定乱伦是错的
因为现在是在讨论乱伦为什么不对,而不是乱伦肯定不对,但原因我先想想
※ 引述《monkeyeden (吱乐园)》之铭言:
: 说近亲为何不行的一定没养过宠物
: 近亲交配很大机率会出现缺陷
: (我知道你懂,让我说完)
: 如果一直生会导致缺陷基因扩大…
: 所以宠物繁交配必须找非近亲繁殖
: 但近亲好找就会有不法业者贪图方便
: 不要扯不生就好
: 因为现实就是乱生的一堆…
: 生了国家也不可能把小孩杀掉…
: 造成社会负担
拿基因来当点的话有两个问题
1.如果因为基因可能有缺陷就不准结婚,那有重大遗传病史是不是也不能结婚?
2.如果只是基因可能有缺陷就不能结婚,那是否只要保证生出来不会有缺陷就能结婚?
撇开乱伦就是不对,不搞特殊化的话
前者就只是单纯的你能不能接受有些人生的小孩很可能会有缺陷
没道理某些关系能接受,某些关系就觉得不行吧
后者更简单,一次比较精密的产检就能搞定
而且严格说来后者根本不该是问题
因为现状是没人规定两个人结婚一定要保证自己的小孩不会有缺陷
不把乱伦特殊化的话,没道理有些人结婚可以随便结,有些人结婚就还先要有但书吧
: 而且小孩是自己教育自己养的
: 很难保证这类鬼父不会把小孩洗脑成爱莉
: 变成自我满足的工具
拿怕产生爱莉当论点也有问题
因为结婚说穿了只是个程序,很多事情不用结婚照样能做
比如现在有心照样可以当个鬼父养只爱莉,只要不结婚就好,这样你能接受?
再者要是我去领养个小孩,把他调教成没有血缘关系的爱莉,难道你又能接受?
在这论点下,你反对的是透过洗脑的方式养成爱莉,而非跟女儿结婚
那现行的制度其实就很够用了,因为现在也不允许这种事情发生
一般人也鲜少遇过真的被调教好,野生的爱莉
所以拿这个点来讲有点薄弱,而且最开始讨论的对象还是妹妹
哥哥要洗脑妹妹的难度又比爸爸洗脑女儿高不知道多少,这个理由很牵强啊
而且这还有个最大的问题,洗脑不行的话,那是不是证明没洗脑就可以呢?
: 就跟业者贪图方便一样
: 但同性你放他去结婚不会有这种问题
: 都是自我意志下选择交往
: 并承受无法与另一半生儿育女的未来
: 老实说放着他也不会变多
: 荷兰同婚还减少勒…
: 因为就科学与统计的角度来说
: 异性相吸是自然上的多数不会改变
: 就算他们领养小孩
: 我想也不会特地把他洗脑成同性恋
: 毕竟他们自己知道利弊
: (以上有文献自己找)
: 如果在恐同角度来让同性结婚
: 你可以不用担心自己另一半是同志
: 因为他会直接跟你说他有伴了
: 而不是在异性婚姻压力下跟你结婚
: 你也可以更少的在电视看见恐怖的同志抗争
: 更可以让他们感受婚姻坟墓的惩罚
: 那么不是更没理由反对吗?
: 放下偏见与仇恨
: 你会发现世界不会毁灭
: 但很多人会从毁灭中重生
其他恐不恐同就不说了,这本来就是两个不相干的问题
我本身也反对乱伦,可是经过思考后发现我也说不出一个真正非得禁止才能解决的理由
很多反对乱伦的原因就如同上面那两点,都是因为乱伦可能会怎样所以不行
问题那些可能也不一定是乱伦才会有,不乱伦也会碰到,都是靠制度就能解决
拿很多人常说的伦理问题也是,爸爸跟女儿结婚生出来的小孩该叫爸爸爷爷还是爸爸
但伦理说穿了只是种人际关系,一个人同时拥有爸爸跟爷爷的身分又对社会有什么影响?
以前表兄妹可以结婚的时候,也没看有人烦恼小孩到底该叫妈妈还是表婶啥的
跳脱乱伦不好这个前提,我还没想到什么问题是乱伦独有不得不禁
文章打到现在我还是不支持乱伦,但我真的找不到啥理由可以说服自己
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2015-06-29 02:25:00同志都可以 真的想不出反对近亲的理由
推你,我觉得最大问题还是伦理,就像50年前大家也觉得同志违反伦理...
推,很多人都以为禁止结婚就不会有爱情或生育,但根本两回事,他想爱或想生,不结婚还是会去做
所以说真的,我觉得挺同却反近亲的人就是20年后的护x盟...不反对同志婚姻的理由全部都可以套用在近亲婚姻
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:34:00中肯推 再过个几十年 搞不好和非人类办结婚登记也行了...
看完想了想好像真的没有完全站得住脚的理由 因为爱的话应该都可以结婚吧可能未来我可以嫁给我的猫>///<
所以护什么盟虽然常常耍白痴 但是其实他们提出了一个很好的问题
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-06-29 02:38:00是如此没错 但你这结婚要被其他多数人认定才有意义
作者:
wtf426 (Ayn)
2015-06-29 02:39:00对阿 想到之前看到的新闻 日本还有人娶抱枕当老婆呢(笑
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2015-06-29 02:40:00嫁给猫 可是你无法证明猫想娶你
被其他多数人同意?这不对吧结婚需要谁同意不是有个什么婚姻自主权还什么
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:42:00被多数人认定这点完全错误 有些婚姻也是父母亲友都反对的还不是找两个人签章 去办登记就行..
可是你也无法证明猫不想娶我啊XD或许以后它咬我我还可以告它家暴> <
其实“无法证明”这个理由不是个理由不知道同不同意≠同意不然大家结婚 根本就不需要“双方同意”你只需要让你的对象“无法表达同不同意”就可以了这样的差异你明白吗
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2015-06-29 02:48:00我回的是 爱谁都能结婚那推文
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:51:00那你又知道几十年后 大家不认同和非人类结婚?50年前会认同同志结婚吗?
那也要之后的科技有发展到可以得知非人类意愿为何啊要不然怎么知道你是不是强迫的
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:55:00我和我的狗相爱到可以接吻、睡在一起还同吃一碗饭了
我只是告诉那位猫奴他那句话有错误因为婚姻终究是两人间的关系
作者:
tomatoo (茄)
2015-06-29 02:55:00我也反对乱伦 但是这两天文章看下来我也找不到说服我反对的理由
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:56:00这样算证明吗? 还是要牠说人话"我愿意""两人间的关系" 这也不过是现在下的定义而已 并非不能改
那你怎么知道这是依赖还是相爱 你生病牠会煮食照顾你?
那么 能不能请你的狗阅读这段同意书后签名并压指印以确认你们双方都愿意结为连理
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2015-06-29 02:57:00首先你要让他理解婚姻的概念再来谈意愿
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 02:57:00鬼父被抓到会被判刑 但是结婚就解套了 请问如何解决?
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 02:58:00要狗狗压指印老实说不难 不过应该是盖掌印
作者:
xelnaga (Xel'Naga)
2015-06-29 02:58:00不一定要识字或说话
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 02:59:00还是没有人可以提出如何避免洗脑跟不对等权力下产生的可能会有的胁迫情形
是他自己去盖印泥压的 还是你抓着他的手去压的?恋爱是自由的 你要跟你的狗谈恋爱 当然没有问题但是婚姻是建立在法律上的承诺关系今天人类可以理解法律与承诺所以人类有结婚的权利动物理解吗人人与人兽还是有本质上的差异
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:10:00家庭内性侵/性骚一定有黑数存在 这大家同意吧?
我觉得乱伦真的很恶心,抱歉。我不会让这种事发生在我的后代,不过要合法化没差,其他人要乱伦就去乱,跟我没关系。
没有错啊 但是现在有人却觉得乱伦不能合法 这就不对了吧
我是觉得乱伦很恶心啦抱歉就是歧视,说不定两百年后可能会合法啦很难说,毕竟本来许多法律的制定,在百年前根本也没人想过会通过,是吧
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:16:00所以说现在社会共识就是不足却没有支持者愿意挺身而出
作者: graydream 2015-06-29 03:16:00
推这篇,我也是跟你一样想不出他应该被那么反对的理由
而且合法化不等于鼓励,只是提供新的结婚对象选择,同性婚姻合法化没有鼓励同性恋,那些早就合法的国家,同性婚姻也不是占多数,哪天近亲结婚合法化,也不能说等于鼓励乱伦,只是给你一个选择而已。
其实脑子清晰的人到处都有只是偏偏讲话大声的常常是脑子烧坏的这串讨论下来让我觉得女版还是有希望
那智能障碍人不能阅读文件,不能开口证明爱对方 就不能结婚了吗+_+
可能未来根本没有“结婚”这个概念了 想怎么爱就怎么爱
智能障碍人如果已经无法阅读文字或无法理解别人说的话要怎么谈恋爱啊…?你这个问题有点吊诡
(以前)有些家里只生了个智能障碍的独子会靠买卖婚姻吧
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:26:00因为现在要谈的是"法律" 不是什么爱不爱或是道德问题
其实哪天什么婚姻都合法化了吼,反对者也不用紧张说:“这样全世界不都是xx恋了!?”根本不会好吗,而且全世界都是xx恋,跟我没什么关系,搞不好哪天突然想跟我的布偶结婚还行耶,新选择
你知道结婚不是为了爱吗而是为了一对爱人能受到法律保障所以是为了法律上的权益你不结婚也可以爱但是你没结婚 管你有多爱法律都不会保障你
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:29:00所以到底有没有人要为了改变法律站出来争取社会认同啊?
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:32:00讨论这么多都没有人要从法律如何修改 以及如何解释社会大众会有的疑虑 以及各种配套
作者: qqdn ( ) 2015-06-29 03:32:00
有趣
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:33:00是我搞错重点了吗?近亲支持者不是要争修法吗?
要一步一步来吧 同性恋都没过先不要越级打怪 以后社会接受度高了慢慢都有可能
作者:
kageo101 (kageo)
2015-06-29 03:36:00可是有人说同婚都过了为什么近亲不行耶 不是要包裹通过的意思吗?
作者:
AmosYang (泛用人型编码器)
2015-06-29 03:45:00推思考逻辑清楚
作者: snowve (苍ve) 2015-06-29 03:47:00
时代的演变,我想大部分的人,潜意识里是抗拒乱伦吧!你想想如果把乱伦合理化,那跟野兽没两样了,尤其当人变成更野兽时,后果无法想像,很多例子都不是好结果……
作者:
helloI (彦州咽粥)
2015-06-29 03:49:00潜意识拿来说也不合理 这样是不是也能说潜意识有反同倾向?毕竟社会大多数还是异性结婚
作者: qctm (张奇奇哈哈) 2015-06-29 03:54:00
推这篇,之前拉版有讨论过一篇姐妹在一起的文章,那时想很久
作者: snowve (苍ve) 2015-06-29 04:00:00
所以才会有人排斥,觉得人类应该要照基因走,但那些人基因上就有缺失了,能弥补吗?
这篇逻辑清楚, 其实我刚想了除了生小孩外也想不出反对的理由... 以前是可以跟近亲手足结婚的, 因为现在大家说不行就不行了吗? 风俗习惯是会改变的
作者: liebemond 2015-06-29 07:07:00
这篇的逻辑正确,我想现在你的点卡在:你觉得不行,但不知道为什么。既然如此,何不静下心来想想,是不是这种直观式觉得近亲婚不行的想法应该修正了呢?你说的没有错,同性恋跟近亲恋并无本质上区别。从而应该要被思考的是为什么近亲婚不被肯定,而非同性婚凭什么可以。因为它们两者遭受到的反对都是基于一种非理性的道德直觉。这样的直觉是可以透过思考来改变的.这次同性婚议题或许正是让大家有机会思考:一直以来被当成理所当然的事不一定那样理所当然。
作者:
sacice (体重机上的大箱子)
2015-06-29 07:25:00我觉得如果乱伦像同志一样慢慢被社会认同 在未来就不是问题了 目前的大众接受度太低
作者:
attore70 (attore70)
2015-06-29 08:02:00把乱伦合理化就跟野兽没两样?你把古埃及人放到哪啊?
作者: blue1725 (Jin) 2015-06-29 08:03:00
推
作者:
yousong (yousong)
2015-06-29 08:21:00你让我看到女版的希望+1 另外说乱伦跟野兽一样的 不知道怎么说......你会吃饭 你也是跟野兽一样好吗.....
作者: audrey3138 2015-06-29 08:26:00
推你 独立思考
我基本上也认为直系血亲以外都OK至于直系血亲为什么不OK,大概就如liebemond说的一样我觉得不OK,但说不出为什么
表兄妹之类的觉得还好 反正以前也有很多直系就是感觉一股奇妙....
作者:
sycjohn (黑肥肥)
2015-06-29 08:44:00推,这篇是讨论相关议题中最清楚的。我看过支持同性婚姻的理由之后,我也认为近亲婚姻并没有实质该被反对的理由。至于社会共识的问题,我想这本来就需要时间去改变,所以请同性婚支持者不要再谩骂近亲婚者,在法律的面前,他们也可以争取自己的权利。
我在想可能是一种"刻板印象"?就是讲到乱伦,我们就会想到很多那些不好的例子
嗯...毕竟我自己知道的部分,过去的确也有儿子取母亲的
部分传统,但好像最多也是非亲生母亲,也就非直系血亲
因为那些不好的例子 毕竟不是双方合意 (女儿被逼迫
作者: v31429 (ç“œå›ãƒ¡ãƒãƒ³å®‡å®™) 2015-06-29 09:07:00
以前为了很多原因都会表兄妹结婚,但看到这样的故事好像也不觉得怪...
作者: umine (对) 2015-06-29 09:07:00
喜欢这篇的逻辑!
近亲婚最主要还是怕权力不对等 现在就算是养女也不能结婚
作者: kana0228 (有热狗就有冷猫) 2015-06-29 09:45:00
这篇蛮中肯的 其实真的找不到禁止的理由 就像找不到禁止同性恋结婚的理由一样
作者: han19940608 (han19940608) 2015-06-29 10:53:00
推这篇
作者:
airlow (不存在的骑士)
2015-06-29 11:09:00特别权力关系那边你说得太轻描淡写了,那是最主要原因
作者:
Spell16 (晒太阳的翻车鱼)
2015-06-29 11:14:00作者: weier08 (我们君) 2015-06-29 11:26:00
我就觉得同志不违反伦理,反而乱伦才是真正违反伦理且无法接受,更不用说同性乱伦……
真的是觉得不行但又讲不出来为什么不行......不过前面有版友说 因为同性恋无法选择异性 但乱伦者其实是可以选择不要乱伦的 感觉是个思考的方向
作者:
esrev (esrev)
2015-06-29 11:38:00楼上说法很危险, 这样的话双性恋的自由也会被同理由剥夺
作者:
yousong (yousong)
2015-06-29 12:09:00we大 你有想过伦理是什么吗 在你的眼中的同性恋不违反伦理 在长辈的眼中是怎么样的 伦理是会改变的东西耶
作者: weier08 (我们君) 2015-06-29 13:37:00
那楼上说说你眼中的伦理是什么。有的同性是先天无法选择但乱伦是可以避免(如果是相爱两人发觉是失散多年家人这种的不在讨论范围内<<前几年国外有真实案例)
以前的观念不也觉得同性恋是可以避免或甚至被当成疾病觉得是需要治疗的@@?这无法当作理由吧其实我也觉得近亲通婚很恶心,但就像原po一样,我找不到理由来说服自己说这就是不对的应该被禁止的
作者:
yousong (yousong)
2015-06-29 14:05:00we大 我已经提了~我认为伦理是可以改变而与时俱进的 现在大家为了同性恋争取权利 这就是伦理的改变 另外 据你所言 那么有的同性恋者也不是先天因素 难道他们也该避免去爱同性吗?爱人是自由的啊
作者:
Sioli (客人)
2015-06-29 15:42:00推一下。
作者:
greensh (绿眼)
2015-06-29 16:13:00推
作者:
x940410 (茄子)
2015-06-29 18:36:00逻辑正确 唯一可惜就是你也没有答案
作者:
bettybuy (什么事都叫我分心)
2015-06-29 18:58:00不支持乱伦结婚 但真的也找不到理由反对耶.....
作者:
yvonne1981 (喵星çƒä¸Šçš„外星人)
2015-06-29 21:41:00我比较想知道为什么有人可以对近亲产生性欲/爱情,又不觉得恶心?