Re: [讨论] 世界的死刑存废

楼主: brianhsu (坟墓)   2015-05-31 21:29:15
※ 引述《chibalove (的)》之铭言:
: 标题: Re: [讨论] 世界的死刑存废
: 时间: Sun May 31 20:02:15 2015
:
: 我的观点是
: 对于第1项
: 相信大家都还记得前几年汤姆熊随机杀童事件
: 犯人在犯案后是怎么说的以及一审结果
: 犯下台南汤姆熊杀童案的曾文钦落网后曾说,自己有上网查过,“现在台湾杀1、2个人也
: 不会判死刑”。台南地院30日宣判一审结果,就和曾嫌预期的一样,仅判了无期徒刑。
但另一方面,也有像郑捷这样的是希望被判死刑所以犯案的人存在,
我也一直觉得其实死刑究竟能不能吓阻犯罪不可能会有真正的正确答
案,因为人性不是单纯的统计数字可以说明的。
而很多关于死刑能否吓阻犯罪的人的统计数字,也不一定就能说是放
诸四海皆准的,毕竟各个地区的价值观、社会制度、教育都不同,犯
罪率很难说是只和死刑的存在与否有关。
: 推 attore70: 再怎么降低都不会达成0,所以被误判的人命是可接受成本 05/31 20:35
: → attore70: 喽? 05/31 20:35
: → Gratulor: 这顶帽子还真大,那假释出来或者判太轻出狱之后杀的人命 05/31 20:36
: → Gratulor: 就是你们可以接受的成本囉? 05/31 20:36
其实都是一样的,是一体两面的事情。
话说在谈论对于死刑这个问题的立场(我个人的立场是支持废除死刑)的时
候,我常会遇到的一种回应(呛声)是:
  希望你以后你自己或你的亲朋好友被其他人杀,你就不要来这唉,
  不要说要凶手杀人偿命,是你自己支持废除死刑的。
说真的,我每次都会觉得很无言。真的都以为支持废除死刑的人都是没有脑
袋的笨蛋,都没有想过这种剧本吗?
别人是我不知道,但我想过,而且结论是--对,我选择了一个“政府没有
权利剥夺公民生命的”的价值观,而这个价值观隐含的意义就是当一天我或
我的亲朋好友被其他人残忍地剥夺生命之后,我并没有任何合法的手段可以
拨夺加害者的生命。如果我不能接受这个价值观背后影含的意义,我还会支
持并认同这个价值观吗?特别是这个价值观似乎不是现处社会的主流下的情
况。
但另一方面,支持死刑的朋友们,是否有问过自己死刑的存在随之而来的隐
含意义呢?其实上面对于支持废死者的呛声,完全可以一模一直地套用在支
持死刑上的人的身上:
  希望你以后你自己或你的亲朋好友被政府冤杀,你就不要来这唉,
  不要说要国赔要道歉,是你自己要支持死刑的存在了。
所以我真的很想请大家不要再用这种烂招了,死刑该存在与否确实有很多争
论点可以讨论,但用这种招对于头脑清楚,真的仔细思考过自己的立场和对
于价值观的选择的废死者根本没用--啊废话,我们就是接受了这种可能性
后才决定支持废除死刑的啊,如果不能接受这种可能性又支持废除死刑,等
到自己遇到了才来唉,这不是伪善什么才是伪善?
至于说应该靠制度来降低冤案的产生,或许我是比较悲观一点,我的看法是
就算制度再良好,但这个制度终究是靠人来运作,而人不可能不犯错,所以
我宁愿让这个制度连犯错的空间的没有。
其实甚至在制度连“全知”这个外挂都有的状态下,是否就不会有冤案的产
生也很难说。有很多作品里都讨论过这个问题,我个人推荐阿汤哥的“关键
报告”这部电影和“心灵判官”这部动画,这两个作品都有讨论这个议题,
也都很好看。
好奇为什么会有认为“不论制度是否有多完善,都认为制度完全不应该有杀
人的能力”的人存在的朋友,可以去看看这两部,或许可以稍微了解到这个
说法的一些立基点。
: → Gratulor: 台湾就没有终身监禁不得假释啊。 05/31 20:38
这也是常见的一个误解,支持废除死刑不代表就“只能除掉死刑的存在”,
也不代表就只有单一甚至一模一样的立场。
像我就是支持废死,但同样也一直强调必须要有“终生监禁不得假释”这样
的刑罚存在的必要的人。(虽然有人会强调其他没有死刑的国家有的终生监
禁是可以假释的,但我个人不认为目前的台湾适用这个情况)
而且也认为这两件事是可以,也必要同时进行的,如果只是单纯废除死刑但
却没有相应的配套措施,其实我自己也不赞同。
作者: chichi30 (乐)   2015-05-31 21:42:00
我也是~每次讨论废死其实都有提到前提,不是乱废一通
作者: poeoe   2015-05-31 21:45:00
都知道制度有犯错的可能 "终生监禁不得假释"真的能确保永远与世隔绝??
作者: yaokut ( )   2015-05-31 21:49:00
其实很好奇耶~ 终生监禁不得假释,那谁会去帮他们上诉,然后翻身呢?(假设是冤狱的话)
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 21:49:00
我就是不了解为什么一定要把死刑跟冤案绑在一块像是威胁,而且是否有废除死刑之后反而让人懈怠(反正人活着),而冤关的状态?支持死刑跟反对冤案不能并存?OwO
作者: Doralice   2015-05-31 21:55:00
不觉得冤案可以拿来当废死的理由。错放与错杀/错关一样会造成人员死亡,但法界一直不把前者视作判决造成的结果
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 21:57:00
我是从光市杀人事件之后开始无法支持废死,凶手被判无期之后说:“这世界终究是由恶人获胜的,七、八年之后,”等我出狱时,你们要举办盛大的party欢迎我啊。”然后带着台湾人权理念的被告律师团用少年心理缺爱问题帮忙辩护,说他奸杀女性是想获得母爱时我真的要吐了。
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:00:00
...........G大说的好耳熟,是哪个该死的啊?
作者: sheryl721 (地瓜喵)   2015-05-31 22:02:00
日本那个,奸尸说是要复活,勒死女婴说是要帮她绑蝴蝶结
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:02:00
因为不把冤案跟死刑绑一起就会造成立足点薄弱啊 仿佛废死之后就世界大同 天下太平 大家可以散会回家睡觉一样 根本是取巧 也是怠惰
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:03:00
福田孝行,之后是否有改判死刑不清楚。我有去关注安田好弘的废死分享,觉得凶手的人权似乎比被害者还重要。
作者: greensh (绿眼)   2015-05-31 22:07:00
支持死刑或废死两方光谱的极端 论述都很诡异啊
作者: yaokut ( )   2015-05-31 22:08:00
畜生一个,最后有判死刑(刚去查过了),但尚未执行
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:10:00
突然安心了,几年前律师来台演讲的时候我眼神死寂。
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 22:14:00
想问原po 那你认为被害人有权剥夺杀死他的人的性命吗
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:21:00
回原po的修文 为啥你举例有死刑的国家 可以列出三个 但是没死刑的国家治安又好的一个都拿不出来?嗯?
作者: superTOFU (豆虎)   2015-05-31 22:22:00
反废死也不是个个像你遇到无脑
作者: lababy (lababy)   2015-05-31 22:24:00
废死派的论点真的都无法说服我 证据都好薄弱
作者: lugiam (Anashisu)   2015-05-31 22:28:00
我就直接回答吧 废死后治安又好的地方根本不存在 有人的地方就有冲突 有冲突就会产生犯罪 这是无法避免的 根本假论述
作者: Gratulor (与光同行)   2015-05-31 22:42:00
对了,法务部曾想引进终身监禁没成,反方理由是损害人权和犯人看不见希望(有推论可能造成监狱管理困难)。到处都是人权~
作者: flyingfei77 (妖尼姑妖尼姑)   2015-05-31 23:18:00
没有冲突呀 只是昨天深夜看到一篇 用类似器官捐赠、放弃急救意愿书的方式当杀了你的人确定被判死刑时 当事人可以透过先写意愿书的方式决定是否执行死刑制裁加害人觉得有趣 所以想问问你的看法~这个说法是以当事人最有资格讲话为立足点的恩恩感谢!
作者: lugiam (Anashisu)   2015-06-01 00:00:00
我看完个数据 有几个疑问 谋杀率跟治安正相关吗?我不是犯罪学家我不太清楚 至少第10名意大利治安似乎不太好 再来 治安的好坏有个绝对标准吗?最后 这些废死国家人口密度都不高 可以合理推断谋杀跟人口密度是不是有关联?我看完只觉得日本很强 这么高密度人口的杀人案却很少

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