Re: [闲聊] 女权与性别平等

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2015-05-27 14:23:55
※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言:
: 老板没进门,来闲聊一下“女权”这件事情。
: 我认为性别平等跟女权提升是两回事。
: 这世界上绝对不会有对男人而言是可爱的女权拥护者,
: 当你支持赋予或者是让女性自己争取权益的时候,
: 女性就不再是男人们所认识的女性。
通常造成性别歧视的成因有很大一部份是来自于刻板印象
女生就是空间感比较差,女生就是三宝,女生就是爱出国
在争取平权的过程中这点绝对不可取
结果这篇讨论平权的文章第一段就对全体男性下了个刻板印象
觉得男生认识的女生就该是那个样子...真的是这样?
: 那些穿着可爱打扮得体的女人都会消失。
: 取而代之的,是像我这样一点都不可爱,
: 拉着男人大大小小的男性中心观点穷追猛打的女人。
: 这对原本手握权力大于女性的男性而言,肯定不是件好事,
: 而且还会被说:
: “你怎么不能像某些‘拥护家庭观念的女性主义者’那样温和一点呢?”
承上所述,真的不是这样
可不可爱单纯是自己的问题,照样可以有女生一边争平权一边让人觉得可爱
比如版上之前也被拿来讨论过很多次的艾玛华森不就是这样?
而且喜欢穷追猛打的人本来就比较难相处
不管你争女权还是男权,甚至只是单纯的讨论中午要吃啥,都同样会让人觉得不可爱
这段的问题比较像个人因素,而非话题
: 因此,以父权社会为成长环境的个体,不分男女,
: 本身对拥护女权这个议题产生反感或疑义才是正常的。
: 如果你觉得女权的观念理所当然,
: 这社会就已经被改变到不再是以男权为基础的社会结构了。
: 届时,拥护女权会失去其正当性,
: 拥护女权会成为一个过时而且毫无意义的口号,
: 就像现在的夏天满街都是短裤短裙,你一点都不会觉得有什么好奇怪的。
还是那句老话,会让人反感的不是话题,而是态度
用什么态度只是手段,争取平权才是目的
以下这两段单纯有感而发,不是针对你
如有雷同,纯属巧合
我就搞不懂为什么有些人常把目的跟手段搞混,要他们好好讲话好像会死一样
不管怎样讲话一定要夹枪带棍的,明知道这样人家听不下去还是依然故我
真的讲不赢了才丢一句原来现在讲不赢人就战态度
问题讲平权的人海了去,语气温和又可爱的也大有人在
到底是有多M才会想跟一个嘴臭的人讨论啦,明明有更好的选择不是?
: 不过,在争取性别平等这件事情上,我确实认为男性做得不够多。
: 男性在过去两百年来的改变确实不如女性多。
: 1920年,英国女性才有第一次投票权,
: 1926年,英国通过法律,使女性无须监护人便可以成为财产的合法持有者。
: 这是地球上现存已知的,女性在法律和政治上最早正式且普遍获得权益的纪录。
: 但身为男性,
: 200年前可以投票,现在依然可以投票;
: 200年前拥有私产,现在依然拥有私产。
: 女性在这200年来,必须从被监护的角色去学习“自由”这件事情,
: 承担相对应的责任,同时反思“女性”这个角色的新意义。
: 这200年来,世界改变得比我们想像中还要大,
: 然而男性角色被赋予的社会责任和意义始终没有太大的改变。
: (当然,这是对照组,对照于女性角色的改变)
这段话讲的很棒,理论上完全没问题
可是现在实务上流行的是自己的权利自己争
所以之前有人讲到为什么女生要帮男生争权利,自己的权利自己争时
下面欢声雷动,一堆版友大力推文相挺
理论上性别平权是双方都该努力的没错
但实际上能看到关于性别平权的话题,绝大多数都是在争女权
本来这也没什么不好,男女平等,女生本来就该享有的权利没道理不让她们有
可问题就出在自己的权利自己争这句话上
一句话轻轻松松画出一条线,男生一边,女生一边
偏偏掌握权利的又多数是男生,难怪女权推行的这么困难
问题男生也不傻,搞到最后就是今天被拿来大酸特酸的女权自助餐
明明立论的基础是男女平权,可是遇到男生不平等的事情就当没看到,要他们自己争
遇到女生,或者说自己受到不平等的事情时就急忙跳出来说‘欸,男女平等’
这样也不是不行啦,我也同意自己的权利真的就该自己争
只是这样一来阻力也会大了不少就是
下面这一大段就不细回了,只能说在这种过度期男生女生都有自己该做的改变
男生该面对女生在家庭中身份的转换,女生也该真正认识自己是独立的个体
男生不要没事就把孝道外包觉得都是老婆的责任
女生也不要觉得男友老公就该怎样怎样,没有什么人生来就该怎么样的
总之这条路还很漫长,理直气和,大家一起努力吧
: 在这个版上,或说是在PTT上吧,
: 很多来讨战的男性始终回避女性在家庭中的身分转变这个问题。
: 除了生理上的差异之外,在法律上,
: 女性与男性的社会地位完全相等,
: 但比较常见的现象是:
: 男性仍然期待女性负担比较多的家务分工,
: 并且认为养育子女(劳务)的责任多在婆婆与媳妇的角色身上。
: 男性认为母职无法被取代,
: 但同时男性又无法说服女性母职与工作有相等的社会地位。
: 那么,女人在还有其他职业生涯选项时,
: 为何要成为男人的老婆,家中的免费女佣,如恶魔般子女的妈?
: 为什么我们会这么推崇(或说关注)陶子的老公李李仁,
: 并且赞誉他是现代好男人?
: 李李仁其实很简单地,只做了一件事情:
: 他真的是把陶子当成是一个完整的个体在看待,
: 不是他的妻子不是他女儿的母亲,而是陶晶莹本人。
: 他们的家庭不是一对夫妻组成的家庭,
: 而是陶晶莹与李李仁共同组成的家庭。
: 我觉得这样很美好,但很可惜的,像这样的家庭仍然不是台湾社会的常态。
: 因为太少了,所以我们才会很容易就关注到这样的存在。
: 如果今天这样的家庭是常态,我们又怎么会特别提出来说?
: 所以。(摊手)
: 我一直觉得,生育率下降跟离婚率高,问题真的不在女人身上。
: 影响台湾生育率和离婚率的关键要素并不是女性要不要嫁,
: 而是男性有没有共组家庭的诚意。
: 另外,每次每次都拿着生育率跟离婚率的大帽子扣在女人身上,
: 啊没有男人女人是可以产生什么生育率跟离婚率啦!(摔笔)
: 最后的最后,一点点抱怨性质的题外话:
: 男人抱怨女人挑三拣四,一堆绿茶婊的同时,
: 都不觉得自己要求贤妻良母的嘴脸跟他们口中的绿茶婊相去不远吗?
: 被骂了,或者是被大众群起攻之,
: 就笑着一脸无赖的说:男人嘛,不就是嘴砲而已?
: 我想,结婚也许不能让经济变得比婚前更好,
: 但如果结婚后,连最后一点身为人的尊重都没有的话,
: 个人以为真的没有结婚的必要。
作者: wakako (朽崩崩)   2015-05-27 14:30:00
推这篇~
作者: ice0110 (ice)   2015-05-27 14:37:00
作者: roger29 (想不到)   2015-05-27 14:38:00
推兵役的讨论 这里的主流答案确实是男生的权益男生自己争
作者: LilacSnow (贩剑 制杖 持盾)   2015-05-27 14:42:00
推。
作者: ariel780102 (艾利儿)   2015-05-27 14:44:00
推这篇 还有态度对很多人来说比话题本身更能决定立场,同样的一句话跟诉求,不同的态度会造成不同的结果
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:56:00
推 有条理 真的不喜欢明捧暗酸
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴)   2015-05-27 15:10:00
作者: greensh (绿眼)   2015-05-27 15:14:00
同意 讨论平权时把男性角色一元化是很常见的讨人厌漏洞
作者: kt20325   2015-05-27 15:19:00
作者: Doralice   2015-05-27 15:51:00
推这篇
作者: dswen (牛河)   2015-05-27 15:55:00
推 同意
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-05-27 15:56:00
同意
作者: brad850402   2015-05-27 16:22:00
我的论点跟你一样,可是我在那篇底下回被原po酸说 我讨厌像妳这种两边各大五十大板的态度哼哼 就已经先入为主一副就是反正都是你们男生问题的态度
作者: hajimechan (酱酱)   2015-05-27 18:25:00
女生的权力女生争,男生的权力男人争有什么问题?兵役问题或国军烂都是男人搞出来的,我觉得就这点上,当过兵的男人去争是合情合理的。如果男性觉得被凹太多,自己可以帮自己争权利,就像女性帮自己争一样啊女生遇到不平等,跳出来争,男生也可以遇到不平等,跳出来争自己的权利有点意见的只有这段啦,其他的都很认同,尤其是艾玛华森那段,看原原po写的那段看到翻白眼
作者: yingrain (丽莎)   2015-05-27 22:37:00
兵役不只是这个层次的事情 事实上女性去当志愿役也被酸只有哥哥爸爸可以真伟大的思想必须被打破 而不是只有说男女都来当兵就结束

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