Re: [闲聊] 女权与性别平等

楼主: MapleT (枫)   2015-05-27 13:38:01
喔 先提 我父母没啥性别不平等问题
我父母薪水差不多
家用各自出共同基金,其他自理
家事分工或一起做,但小孩我爸照顾比较多
我爸先去帮忙照顾我外公外婆,过了十年后换我妈帮忙照顾我爷爷奶奶
他们对小孩性别也没什么特别偏好,小孩如果想去姓谁的姓自己去改
现在 我身边交情比较好的男性朋友,全部是非常彻底的性别平权
他们不喜欢可爱温柔女生,完全不在乎女生年纪大
完全不期待女生照顾家庭
工作上力挺女性职场平等,完全不介意有女性上司,重点是上司能力
通通都会做家事煮饭,还打扫得有点洁癖
非常支持女性不需要走入婚姻枷锁,小孩随便和谁姓
可是
他们不能接受女性表现出任何不理性 情绪化 依赖感 任性 幼稚
坚持不结婚
生小孩如果自己想生女生不想,他们打算存钱到国外找代理孕母
如果女生想生自己不想,请女生自己负责,不干他们的事
如果双方刚好都想,一切责任及花费均摊
在职场上对男女要求完全一样,只要犯错,无论是不是女生都是狂电
绝对不会因为对方是女生多帮点忙或多包容
如果严重生理痛的,当作生病看待,会当作生病体谅但绝不当作女性体谅
平时的生活费完全自理,一起出去花费大致平分(不会算到一块钱这样)
不会帮女生拉车门 拉椅子 拿杯子碗筷 走路走外面
也不会帮女生拿8kg以下的任何东西
对了 这些男性朋友全部是长年被我洗脑洗到这种程度的
以上并不是威胁或反论说不该要男性去支持女权
只是权力/利和义务是一体两面
想要在任何层面上使用到性别的人,就不能怪遇到性别歧视
想要处于完全性别平等环境的人,就不能怪完全没得性别优待
这些东西都是绑一整套在一起的
※ 引述《cotafemale (夕颜。朝露)》之铭言:
: 老板没进门,来闲聊一下“女权”这件事情。
: 我认为性别平等跟女权提升是两回事。
: 这世界上绝对不会有对男人而言是可爱的女权拥护者,
: 当你支持赋予或者是让女性自己争取权益的时候,
: 女性就不再是男人们所认识的女性。
: 那些穿着可爱打扮得体的女人都会消失。
: 取而代之的,是像我这样一点都不可爱,
: 拉着男人大大小小的男性中心观点穷追猛打的女人。
: 这对原本手握权力大于女性的男性而言,肯定不是件好事,
: 而且还会被说:
: “你怎么不能像某些‘拥护家庭观念的女性主义者’那样温和一点呢?”
: 因此,以父权社会为成长环境的个体,不分男女,
: 本身对拥护女权这个议题产生反感或疑义才是正常的。
: 如果你觉得女权的观念理所当然,
: 这社会就已经被改变到不再是以男权为基础的社会结构了。
: 届时,拥护女权会失去其正当性,
: 拥护女权会成为一个过时而且毫无意义的口号,
: 就像现在的夏天满街都是短裤短裙,你一点都不会觉得有什么好奇怪的。
: 不过,在争取性别平等这件事情上,我确实认为男性做得不够多。
: 男性在过去两百年来的改变确实不如女性多。
: 1920年,英国女性才有第一次投票权,
: 1926年,英国通过法律,使女性无须监护人便可以成为财产的合法持有者。
: 这是地球上现存已知的,女性在法律和政治上最早正式且普遍获得权益的纪录。
: 但身为男性,
: 200年前可以投票,现在依然可以投票;
: 200年前拥有私产,现在依然拥有私产。
: 女性在这200年来,必须从被监护的角色去学习“自由”这件事情,
: 承担相对应的责任,同时反思“女性”这个角色的新意义。
: 这200年来,世界改变得比我们想像中还要大,
: 然而男性角色被赋予的社会责任和意义始终没有太大的改变。
: (当然,这是对照组,对照于女性角色的改变)
: 在这个版上,或说是在PTT上吧,
: 很多来讨战的男性始终回避女性在家庭中的身分转变这个问题。
: 除了生理上的差异之外,在法律上,
: 女性与男性的社会地位完全相等,
: 但比较常见的现象是:
: 男性仍然期待女性负担比较多的家务分工,
: 并且认为养育子女(劳务)的责任多在婆婆与媳妇的角色身上。
: 男性认为母职无法被取代,
: 但同时男性又无法说服女性母职与工作有相等的社会地位。
: 那么,女人在还有其他职业生涯选项时,
: 为何要成为男人的老婆,家中的免费女佣,如恶魔般子女的妈?
: 为什么我们会这么推崇(或说关注)陶子的老公李李仁,
: 并且赞誉他是现代好男人?
: 李李仁其实很简单地,只做了一件事情:
: 他真的是把陶子当成是一个完整的个体在看待,
: 不是他的妻子不是他女儿的母亲,而是陶晶莹本人。
: 他们的家庭不是一对夫妻组成的家庭,
: 而是陶晶莹与李李仁共同组成的家庭。
: 我觉得这样很美好,但很可惜的,像这样的家庭仍然不是台湾社会的常态。
: 因为太少了,所以我们才会很容易就关注到这样的存在。
: 如果今天这样的家庭是常态,我们又怎么会特别提出来说?
: 所以。(摊手)
: 我一直觉得,生育率下降跟离婚率高,问题真的不在女人身上。
: 影响台湾生育率和离婚率的关键要素并不是女性要不要嫁,
: 而是男性有没有共组家庭的诚意。
: 另外,每次每次都拿着生育率跟离婚率的大帽子扣在女人身上,
: 啊没有男人女人是可以产生什么生育率跟离婚率啦!(摔笔)
: 最后的最后,一点点抱怨性质的题外话:
: 男人抱怨女人挑三拣四,一堆绿茶婊的同时,
: 都不觉得自己要求贤妻良母的嘴脸跟他们口中的绿茶婊相去不远吗?
: 被骂了,或者是被大众群起攻之,
: 就笑着一脸无赖的说:男人嘛,不就是嘴砲而已?
: 我想,结婚也许不能让经济变得比婚前更好,
: 但如果结婚后,连最后一点身为人的尊重都没有的话,
: 个人以为真的没有结婚的必要。
作者: roger29 (想不到)   2015-05-27 13:44:00
其实我感觉原篇是"羡慕"男性 羡慕男性可以手握很多权力(但实际上真的还有什么权力吗?) 羡慕男生可以把家务推给女生(现在平分家务还很不普遍吗?)
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2015-05-27 13:48:00
楼主有要求性别优待吗?
作者: roger29 (想不到)   2015-05-27 13:50:00
最后把一些社会问题(离婚生育之类的)都推给男生做结
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 13:51:00
推 权力义务一体两面 男性真的还有什么权力吗 ?生育是两个人才能生得出来 单单说某一方有问题 真的...
作者: happyennovy (喵)   2015-05-27 13:53:00
光是职场和研究所男女犯错一起狂电就很难了XD 所以在原文我的推文里面, 我才说后来有体会到当女生的好处
作者: iron999 (就算失望不能绝望)   2015-05-27 13:56:00
结果8kg以上还是要男生拿XDD
作者: roger29 (想不到)   2015-05-27 13:56:00
也不能这样说 因为男女生理差异还是摆在那帮拿东西还好 看到同性较瘦小拿重物也一定会帮啊
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 13:59:00
我觉得不能讲平等 要讲尊重 平等太强制性 尊重圆融许多
作者: tp6942u6 (促咪a)   2015-05-27 14:00:00
齐头式平等…
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:02:00
本身就是要求同存异 讲平等 除非世界上只有一个人不然根本不可能
作者: iop982002 (一尾)   2015-05-27 14:02:00
推这样做很好 不过人不管男女其实都有情绪 还是要注意
作者: happyennovy (喵)   2015-05-27 14:04:00
如果你念 physics, mechanical engineering 之类的会发现教授和同学对你都很好, 如果你是女生的话...XD被问倒会有一堆提示, 甚至老板会跳出来帮你回答...
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:07:00
这就是所谓的"另眼相看吧" XD
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:08:00
因为就不可能做到尊重才只好退而求其次讲平等啊
作者: jason72830 (PTT甲级贫户)   2015-05-27 14:08:00
推楼上 对 读物理就对了 只要女的就是系花
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:09:00
跟尊重比起来 做到平等比较不困难 争议也较少
作者: jason72830 (PTT甲级贫户)   2015-05-27 14:09:00
连教授都要掩护你 哇靠每天跟选妃一样
作者: happyennovy (喵)   2015-05-27 14:10:00
是没那么夸张啦... 搬钢瓶焊接三小的还是要自己做,不过被老板尖锐刻薄的电翻真的还没听过... 可能我认识的老师都好人吧... 然后女教授有些特别喜欢女学生,学校还会有 women in science 之类的组织, 每个学期有茶会
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:12:00
可能真太理想化了 只是平等这件事 我觉得根本不存在阿...
作者: happyennovy (喵)   2015-05-27 14:13:00
像我这么废我都觉得到现在还没被电翻真的因为我是女生还稍微会装认真(?)
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:14:00
对啊 连要达到平等都这么困难了 更别谈尊重了
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:14:00
我觉得只存在妥协 不存在平等 因为是否平等到底是由谁衡量的 ?
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:15:00
到最后的就是在这种无止尽的矛盾与争论中取得平衡吧
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:17:00
只是尊重可以从你我开始做起 平等无法 许多人都各执己见
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:17:00
妥协的话更容易达成啊 跟现状差不多甚至更烂的“被迫接受”还是常常存在的可以从你我做起 是这么说没错但不是每个人都会这样想啊
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:20:00
期许自己莫忘初衷吧 也期许更多人能接受
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-05-27 14:23:00
所谓两性平等是“消灭社会结构对单一性别的压迫”。在过去父权社会中,显然被压迫且弱势的那一方是女性,所以有女权运动的产生。然而在传统父权社会结构中,男性亦被性别框架压抑,所以争取两性平等确实是两性皆须关注的事。
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:23:00
是啊 但最好不要发现 到最后只剩自己一个人还抱着这种想法吧 这看起来就像笨蛋一样但是 从赛局理论上来看 却常常有这种好人没好报笨蛋被人耍的情形 到最后就没人愿意存在这种想法结局就是遑论尊重 平等都不易实现两性永远都在妥协与被迫接受间挣扎求生存
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:33:00
e大我认为这种框架其实跟阶级、种族、地区差异没什么不同只是因为男+女就几乎囊括世界上所有人也认为男女都该参与 只是你想要 大多数人追寻平等它的标准拿捏到什么层度 在"大多数人"眼中是很难有共识
作者: Sioli (客人)   2015-05-27 14:39:00
机器人?还是只是我行我素?
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:48:00
S大 XD 人能控制的只有自己啊 心跟嘴长在别人身上别人说什么 想什么 无法去管
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:50:00
所以我才说 存在这种想法的人 到最后会面对赛局理论上的困境 如果这样还能接受的话 那也挺ok的啦
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 14:50:00
真的想要快乐与圆满 也无法从别人身上获得
作者: Strathfield (放大绝 是因为懒得废话)   2015-05-27 14:52:00
当你发现自己做到了尊重别人 而别人却不尊重自己这的确是件很令人悲伤的事能怎么办? 坚持初衷? 转念? 不同的人会有不同答案吧
作者: yellowones (yellowones)   2015-05-27 15:00:00
我不觉得用对待男生的方式去对待女生有什么好平等的耶,只要是人都会有依赖性或任性的时候,不能接受的难道都不会有情绪依靠吗?平等与否我看不出来,倒是你朋友看起来很冷血
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 15:04:00
这种事说到底都是反求诸己 没有开始就不会有结束
作者: eagle0149 (疾如风 徐如林)   2015-05-27 15:11:00
我认为的标准很简单,就是任何一个个体都不应性别的不同而受到不同的待遇。然而这确实是非常理想化、非常难,因此我认为现阶段不是一下子追求“完全平等”,而是如何达到“更平等”,毕竟人类在父权社会结构下生活了好几百年,不可能在短短的几年间完全改变过来。但以台湾社会来讲,在近几十年间两性平等的观念进步非常多!试想,若20年前与现今相比,女权已有显著的提升,当然现在女性依然处于弱势,但至少整个社会观念是往正确的方向前进,所以我相信20年后的今天一定比现在更进步,当然何时达到“完全平等”就不得而知了!
作者: weliche (時雨)   2015-05-27 15:14:00
这时候要推一句 生命会自己找到出路不是已经慢慢完善了吗 XD
作者: laiisnotlie   2015-05-27 16:29:00
我觉得你说得很好,现在根本不是仇女,是仇得了便宜还一直卖乖的女生==Y
作者: hotmailcom (贤师)   2015-05-27 17:09:00
作者: karenchang47 (karen)   2015-05-27 17:38:00
这样根本矫枉过正 本来社会上就有各式个样的女性或男性 照你所希望的样子也不过是把性别套入另一种模板
作者: loveover ( )   2015-05-27 18:00:00
我赞同责任权利相符对等的想法,但认为你落入性别框架我曾有个体弱多病的男同学,不论东西轻重都会帮他拿认为帮助比自己弱的并不需要理由,也不用管性别吧这样跟白人看到黑人就不想帮忙,只因追求真平权就要计较当然如果对方本身能负荷的了当然是谁理她啊!但所有人一律视为平等的对待是假平等。
作者: aiyukkie (suw)   2015-05-27 20:39:00
推楼上我觉得这篇看起来是在要求女性具备刻板印象中男性有的特质,但任性.依赖.柔弱这些有什么错啊?为什么要大家都很阳刚强悍? 应该要把每个人不分性别,只看特质的对待吧!不然就只是假的齐头平等啊,而且还是以男性特质为正确
作者: HaoYang (帅到你不信)   2015-05-27 21:34:00
女性主义分蛮多派别的 要求女生“像男人一样”是祖宗级的思想了
作者: yingrain (丽莎)   2015-05-27 22:46:00
他们不能接受女性表现出任何不理性 情绪化 依赖感 任性男生就可以表现情绪化 任性 不理性XDDD 超刻板印象谁跟妳说女性才有这些特质 还有很多女性都没有这些情绪化 平等的核心似乎还是性别歧视?还有狂电不是一种美德吧 好好对待人 无论是对待男生还是女生 根本抓错重点...
作者: playgamenow (王元play)   2015-05-27 23:27:00
推你,是个君子。to karenchang47:楼主的意思是说根本就不用在乎男女平等的表象,做就是了,答案自然会显现。to aiyukkie: 任性、依赖、柔弱跟性别没关系,这就是一个弱者会有的反应而已。有的环境允许保护弱者,但不是每个环境都有这种优渥这就是为什么以前的时代女性比较弱势的原因,现在女性没有过去弱势了,基本是科技造就而已。话说这样我就要吐槽原原po,男性帮助女性平权很少?

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