Re: [讨论] 悲观者眼中的世界

楼主: emilartin (卡丘)   2015-04-24 04:45:20
我想我应该是原PO所谓的悲观者吧,
身为一个相对悲观的人,眼中的世界和原PO文中所述有点不一样,所以忍不住来回文。
(前文恕删)
: 对悲观者来说,生命是没有意义的
: 那活着为了什么?
: 为了功成名就赚大钱?死了又带不走,赚了要干嘛?
: 为了快乐?可是因为心病,所以心中只剩满满的悲伤啊
: 为了带给别人快乐?那没了别人自己还是什么?活着只是难道为了别人?
: 为了延续宇宙继起之生命?所以活着只是为了生小孩吗?那生完了是不是就可以死了?
: 有的人找到自己生命的意义,但是别人的生命意义就是我的生命意义吗?
: 到最后,活着只是因为不想要看到亲友因为自己死亡留下的眼泪而已
我大致上同意原PO这段。
但我想要补充一下,为何一个悲观者会觉得生命没有意义。
于我而言,人生可以分为两部分,
其一是个人的情志,也就是只涉及到自己事情的部分,
包含梦想、理想,和各种自己喜欢及不喜欢的事。
其二是和他人来往的部分,包含亲友的往来和社会上一切的接触。
在个人的情志上,我会觉得没有什么事情是真的不能割舍的,
因为我们都会死,既然所有东西都会消逝,
那我们企图留住的什么,都只是外在的欲望而已。
在这些欲望之中我们固然可以获得暂时的快感,但细究之下这些都是没有意义的。
更何况那些事物值不值得被珍惜,或许只是后天强加灌输给我们的观念而已。
或来自世界,或来自自己本身。
至于和他人往来的部分,就是我无法舍去的地方。
我觉得我和他人有了往来之后(像是父母把我生下来之后),我的人生就不全属于自己了。
故此,我不能这样贸然地死去。
我只能告诉自己,人生有很多不得已。
或许当初爸妈把我生下来也是有先询问我的意见,只是我忘了而已。
因为不忍心爱我的人难过,所以我还活着。
: 然后这理由,又为自己带来更多压力与痛苦
: 而追根究柢,乐观者们又有多少人知道生命的意义是什么呢?
: 在这样的情况下,为什么还要汲汲营营的去努力着呢?
: 起床上班上课对自己没有意义,只是因为其他人这么期望所以只好去做
: 努力向上给自己这些压力,又是为了什么?
: 连打电动想让自己开心点也办不到,因为何必要努力让自己开心?
: 只是为了让自己脱离低潮?勉强得来的快乐只会让自己越打越空虚
这边我有点不同意。
就如刚刚所说,我现在大抵是基于他人的期望活着,
但既然现在还不能死去,就只好企图让自己在未来必须活着的这段日子里开心一点。
就只好在生活细微的片段当中获得当下的满足,就算这满足终会消逝,
但至少在这短暂的时刻中,能让自己开心一点啊。
于我而言,看看小说、打打电动、读读闲书都可以获得当下的快乐,并不会越来越空虚。
也正因觉得没有事情是不能割舍的,
我对于社会赋予的期望、对于那些成败得失也没那么执著,有时候反而会比较快乐。
在满足他人的期望之外,人生还是有很多空间的啊。
: 乐观者们可以这么想像
: 也许在悲观者的世界里,生命就是场无聊难玩的烂游戏
: 在这个人生Online里,大部分的人都喜欢玩这款游戏
: 但悲观者们是讨厌这款游戏的
: 而游戏的世界关掉电源就什么也不是
: 如果你不喜欢这款游戏,从中得不到乐趣,那这款游戏对你来说就一点意义也没有
: 如同人生对悲观者来说一样
: 想像自己被强迫玩一款无聊至极的烂游戏,而且得玩上一辈子吧!
: 但没有办法,既然被生在这世界,被强迫玩这粪Game,也就只好这样下去
: 难过的是人生Online并不是这么好玩,总是有许多鸟事情发生
: 即便是喜爱这款游戏乐观者,也会有想怒砍帐号的时候
: 何况是压根就不爱这游戏的悲观者?
: 所以悲观者开始在游戏中痛苦
: 不知道要做什么,不管做什么都会带来痛苦,因为根本就不喜欢
: 同时又因为其他人的眼光、对自己的期许...等社会加诸的价值,变得更加难受
: 时不时耳边还会传来其他玩家的对话:
: "不过只是打个副本而已,不能好好面对吗?"
: "事情哪有这么严重,不能好好面对吗?"
: "你为什么不去打怪?"
: "你为什么不去做点有意义的事?"
: "你只是懒的练功吧"
: "你只是好吃懒做、不思上进"
: "跳Game不能解决问题,你走了怪还是要给别人打"
: "自杀不能解决问题,问题还是会留给其他人"
: "想想公会成员,你不玩了他们会多伤心"
: "想想亲朋好友,你死了他们会多伤心"
: Excuse me? 当你身在一款烂游戏里,你会在意这些吗?
: 你会在意游戏里还有多少任务没解到,多少风景没看到吗?
: 当你脑中只剩跳Game的念头,你会在意游戏里公会成员吗?
: 喜爱这款游戏的乐观者无法理解对悲观者来说,这款游戏有多不值得眷恋
: 也无法理解悲观者想跳Game的选择,因为对他们来说,跳Game的痛苦大过一切
: 最后有些人会跳出来骂"你们只是过太好,身在福中不知福..."诸如此类的话
: 其实在悲观者眼中,这些人不过是对人生Online太过着迷的人生宅男罢了
我非常同意原PO的最后一句:这些人不过是对人生Online太过着迷的人生宅男罢了。
正如庄子所言:予恶乎之说生之非惑耶?予恶乎知恶死之非弱丧而不知归者耶?(齐物论)
翻译成白话就是,我怎么知道,想要活着不是迷惑呢?
我怎么知道,讨厌死亡不是像年轻时离开家乡,老了却忘记回去的人呢?
身为一个相对悲观的人,我确实对大多数人好生恶死非常疑惑。
但正如前面提过,我有必须活着的理由,所以我只好在疑惑之中找到活下去的方向,
就算人生再怎么不值得眷恋。
至于他人加诸在我身上的价值,
若出自于我不在意的人之口,那我又何须在意?
若出之我在意的人(如父母),那我会告诉他们我的判准试图沟通,
如果无法沟通,那就让这样的差异存在吧,很多事情本来就不是绝对的。
我不希望看到他们为了我的死亡难过,但不代表我事事都要顺着大家期望的方向。
: 所以呢?
: 并不是想说悲观的想法是对的,更不是说乐观的人像个笨蛋
: 而是希望让不懂的人可以稍微体会在悲观者的眼中,这个世界是什么样子
: 设身处地,然后体会,最后尊重
: 给乐观者:
: 收起评论跟建议,即便你立意良善,然后试着去包容与理解
: 如果你在游戏中遇到不想玩这游戏的人,不要一直跟对方说这游戏有多么好
: 不要一直说怎么玩才能玩的厉害,不要一直鼓励对方或要对方打起精神去练功
: 最好静静的陪着,对方笑就跟着笑,对方哭就抽张面纸或给个拥抱
: 和他慢慢看看这款游戏,不要着急不要逼迫
: 也许他会慢慢发现游戏的好,也许你也能看到人生不一样的风景
: 如果你不想陪着,就独自走开不要评断
: 对心生病的人来说,悲伤就像感冒流鼻水一样,是源源不绝而且控制不住的
: 应该没人会对着感冒的人说"有什么好流鼻水的?"这样吧?
: 给悲观者:
: 辛苦了
: 如果你想走,却为了周遭的人而留下,那你不只辛苦还很伟大
: 如果你什么都不想做,试着想想过去曾让你有动力的动机
: 也许是某天突然想出国玩,也许是看到美食部落格想去吃好料,也许只是莫名的想唱歌
: 找出从自己心里生出来的动力,而不是为了其他人要完成的事
: 你会发现世上还是有些事情是自己想要做的
: 这游戏还是有那么一点点好玩的地方
: 如果你开心不起来,试着想想过往让你微笑的原因,然后记住那种感觉
: 鼻水会干,眼泪会停
: 悲伤过后,总会有机会笑的!
谢谢原PO愿意理解、体会并尊重我们这群少数人的思考模式。
那我来说说我期待乐观者该怎么与我们这类人相处好了。
我相信比较悲观的人当中也是有很多差异的,所以仅代表我自己的立场。
首先,我会希望乐观者理解世界上有很多种思考方式,
并不是每个人天生就会积极向上奋发图强,期望在社会上做出什么的,
有些人会不期待、甚至不喜欢这个世界,不知道自己活着而终会死去的意义,
只想安时处顺,让自己的心灵在未来平静愉悦的时候能多一些就好了。
在接受这样的差异存在之后,我希望你们也能理解,
我会希望社会上每个人在不伤害他人的前提之下,都能过著自己想要的日子,
无论消极或积极。
因此我无意改变你们的想法,也希望你们能尊重我们的想法。
最后我想表达,我觉得原PO用乐观/悲观分辨人群,似乎过于狭隘。
我猜测原PO的乐观,是能见到生命美好、值得珍惜的一面,并因此积极向上的人;
而悲观者是见不到生命美好,时常感到空虚,且不了解生命意义而随时可舍弃生命的人。
但我想强调,有时候乐观之中蕴含着悲观;悲观之中也带着一些乐观。
如我一般,觉得生命没有意义但仍有活下去的理由,并因此活着的人,
或是深刻了解生命的意义,却时运不济屡遭挫折,
对自己的未来绝望,但仍对人类的未来抱有无比信心的人,
又该属于乐观者还是悲观者呢?
(所以在前文中我都说自己是相对悲观的人,而不是悲观者。)
生命的真相非我所能知,我也只是浅抒己见而已,
或许正如藤村操在辞世文的末尾所言:始知──最大的悲观竟等于最大的乐观。
用什么样的标准评断人群似乎也没那么重要,
只要我们都走在自己想要的路上,便足矣。
作者: Doralice   2015-04-24 10:01:00
推~ 不该用悲观乐观把自己给定型了,多数人其实是在分界间游走,虚无主义的信徒也可能遇上某事物开始有目标
作者: ChiuTW (Chiu)   2015-04-24 21:48:00
我觉得你很棒,能够卸下社会、他人、成功、失败的重担,不再勉强自己,在辛苦的生活里意识到生活并不是那么的辛苦,要到这一步真的很不容易啊

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