20141120卫环质询逐字稿
管碧玲：谢谢主席，谢谢田委员，我们请部长与医事司司长
田主席：司长请假
管碧玲：部长，今天早上有几位委员质询台大医院器官移植，是否涉及重大道德与违法事
证之后，本席也立刻从医界得到几个讯息，第一个讯息是，医界人士告诉我，论文两篇他
们有去查出来，分别于2000年及2005年发表于临床移植学术期刊（期刊英文名），这个期
刊两篇，那么论文里头，这个医界人士表示说，国际学术期刊不可能发表违反法律与道德
之论文，他再把这个原文与关键字调出来以后，他看到这两篇论文里面谈到的相关个案，
均经过检察官确认死后捐赠以及家属同意后进行，这个是来自医界的讯息，这是第一个；
第二个是本席刚刚也跟媒体朋友，一起重新看了一次苏清泉委员的质询，那么苏委员的质
询里面，他去提到，非常多有关于脑死之后，还能够救活的案例，他非常关心，脑死难道
真的就没有机会再救活吗？所以他举了刘女士以及他自己的个案，所以他在谈的都是脑死
不是真的就是死亡，他在谈的是脑死。那么，他在谈他认为台大医院器官移植有疑虑的过
程的时候，非常明白，他谈那个过程是这样，就是他说医生先跟家属说病人已经脑死了，
然后跟他劝说是不是要移植，然后取得同意书，所以他的第一个程序，连苏委员的第一个
程序在质询中，都说医生跟家属说，病人已经脑死了。那本席要请问，在脑死，刚刚司长
在这里特别说明，脑死在我国的法律，就是器官移植的死亡判断基准吗？对不对？是不是
？
部长：（点头）
管碧玲：脑死嘛，脑死后，才去打针，打什么肝素抗凝血剂，装叶克膜啊让器官维持，它
的这个…呃，我其实很难启齿，我其实对于这个器官移植，其实蛮违背我的信仰，你知道
我的意思，我说不出口，那…我的意思是说，以苏委员今天在这里所揭露的这个他认为有
嫌疑的程序，如苏委员所质询，是在告诉家属在脑死之后取得同意书的作为，那这个程序
有没有违法，去打针啊，去装叶克膜，防止这个心跳回跳，这个有没有违法？如果是脑死
之后做，有没有违法？
部长：我是不是可以请次长？因为他是医生，他比较专业。
管碧玲：好、好
次长：跟委员会报告，依照器官捐赠条例第十条谈到的部分，器官移植要在判定死亡之后
，才能实行，但是他事实上他有个但书，在判定脑死的部分也是可以执行器官移植，但是
它有一个判定脑死的程序跟中央主管机关订之的……
管：喔，你们没有仔细听，问题就在这里了，我刚刚还叫你们去重新看一遍苏委员的质询
次长：这里有一块的部分是廖委员在质询时有弄一个POWERPOINT秀出来，那一块部分打的
是药的部分让心脏慢慢停止……
管：那是在宣布脑死以后啊
次长：但是在第一次质询时并没有这样的资讯
管：你们没有问啊
次长：有啊
管：现在变成新闻事件了，去查了，台大医院变成一个杀人工厂，我很痛心耶，台大医院
变成杀人工厂之后，这种指控挑战我们对台大医院的信赖，太草率了，你看看你们两个在
这里，苏委员在这里讲，明明白白讲说医生告诉病人脑死以后跟他取得同意书，你们两个
在这里都没听到苏委员这句话，没听到苏委员说医生判断脑死以后，因为医生判定脑死后
，去进行注射叶克膜是合法的，你们都没有听到这句话，现在就去调查的时候，变成一个
新闻事件后，台大医院变成一个杀人工厂的嫌疑犯，太草率了，部长，太容易被利用
次长：这部分我们在说明中还是有强调要脑死以后
管：好，所以你们就去了嘛，去了以后怎么查
部长：跟委员报告，很多委员都要我们快处理，不只是苏委员
管：委员叫你们去跳海你们要不要去跳海，要不要?你的部长要怎么当，你们的专业要怎
么做，如果是本席，我如果当这个部长，第一个我要先查的是这个陈情书，先把陈情书作
一个研判。如果陈情人我一定要询问，如果不知道这个陈情书真假，陈情书是不是基于一
个误解，第一个我要查一下这个陈情书，第二个我要去调学术论文，学术论文就是苏委员
在这里讲，这学术论文怎么写怎么写，第三我会请苏委员回去问陈情人，这个案要查只有
在一个前提才需要查，就是有陈情人指控，台大医院判定脑死造假，才需要查，你说对不
对?如果台大医院，做这些器官移植，判定脑死以后做这些事都合法，而今天判定脑死没
有造假，一切合法就不需要查，所以今天苏委员并没有指控判定脑死是违法，廖国栋委员
也是在讲处理心脏的问题，苏委员也讲，处理心脏之前有先说脑死，听起来没有违法的部
分，那有没有违法的部分一定要从脑死的判定是否造假，从那里下手，你们都没有厘清，
就跑去查了，这是相当草率，我们委员会，部长，我们委员会每一个委员会都一样，委员
要你们去查的，我今天在外交国防委员会，我请他们去查的东西，国安局的局长一再逼问
，我叫他一个礼拜查出来，他说不行不行不行，最后召委告诉我，他们委员会，所有委员
要他们去查的事情，公定就是两个礼拜。那…在这个委员会，这么重大的事件，然后在选
举当头，很可能被利用作为选举手段的这种敏感政治事件，你们呢，是在没有仔细听委员
讲的内容，没有确定台大对脑死的判定违法，在这种情况下并并蹦蹦就去查了(台语)。
次长:跟委员报告，这个上午的情况，是两党的委员都要求我们尽速去查，正是因为他是
…..
管:两党的委员都叫你去跳爱河你要不要去跳嘛!我还是一样啦!
次长:可是因为…..正是因为在这敏感的时间，所以应该要尽速的厘清。这个是我想我们
召委都可以作证。
管:不要把责任推给两党委员，你应该厘清的，告诉你们的专业，在这里要厘清的就是问
苏委员问廖委员说，判定脑死以后就合法，所以两位委员是说，他们在判定脑死有问题是
不是，应该要厘清才决定要不要去查。
次长:这个是我们要厘清这一个部分
管:没有厘清就去了嘛!所以等一下，让医事司司长去的时候，一定厘清这种问题之下，该
查，才去查好不好。
那要怎么厘清，就是有人检举嘛，所以你们应该要在有人检举，台大医院器官移植，在判
定脑死作假，应该要在这个时候，才要去查阿!对不对?是不是?
次长:我们这是，早上的情况，当然是说脑死之后，打这个药的这一块部分的整个的程序
上面的部份那还是，因为….
管:宣布脑死以后，然后进行，器官移植的部分，就不涉及违法不违法嘛!对不对!是阿因
为法律，规定就是脑死，就是作为器官移植的宣布，死亡的基准嘛!对压!
次长:没有错，这是器官移植的先决的条件..但是要判断…
管:没有错嘛!对呀!对呀! 是呀!所以呀!所以我还是必须要重申，今天苏清泉委员，在这
里他的质询，有讲了一句话，就是医生先跟家属说，病人已经死了，已经脑死了，然后跟
家属要同意书。苏清泉委员确实有讲这个程序，那依我们器官移植法令相关的规定，器官
移植宣布死亡，就是以脑死作为宣布死亡的基准。因此如果照苏委员所讲，是在宣布脑死
以后，才去执行，这一些手续，那么就不违法。
所以今天应该要请廖国栋委员，跟苏清泉委员，你们两位委员重新、重新、提出你们的检
举。
你们是否要检举台大医院，在进行器官移植的时候，对脑死的判定造假。你们是或不是?
你们必须重新，提出你们的检举，才造成卫福部需不需要去查。
不要为了选举，去扭曲事实，也不要为了选举的利益，把台湾人种种社会机制上的信赖，
一夜之间彻底要把它摧毁。
台大医院在台湾，他在医学方面的成就，他在医疗方面的基础，对全台湾人民来讲，那是
一个最后依赖的堡垒，那是一个最后信赖的堡垒。这个最后信赖的堡垒如果他严重的违反
道德，如果他严重的违法我们当然只能心痛，我们也不容，我们也不会包庇。
但是如果没有，为了选举，那么草率那么轻易那么任意就这样子去指控他是一个杀人的工
厂。我们要规劝这个选举，还是要回归价值回归道德回归人性。不要为了政治而扭曲这一
切。
你们也太容易被利用了，你们的专业也太容易夭折了。为什么不问一下，脑死、有说脑死
耶，为什么不问一下，那..那是脑死的宣告造假吗?如果是，你才去查阿。你们自己都说
，脑死的宣告就是器官移植的开始阿。
好，我今天做这个质询，我是很不愿意的，因为我最近甚至于在考虑我要提早写我的遗嘱
，我不接受急救，因为我觉得人类的生命一切遵从天意，所有的人工，包括器官的移植，
包括所有的仪器的救援，我都不认为那个是天意，所以今天让我来谈器官移植的法律规定
，是很违背我的价值的，但是我有更高的价值我必须去捍卫，那就是国会的殿堂不要做为
政治的工具，如果真的有违法，也不是这种程序，然后做为一国的部长不应该这么无知，
就是这样，更何况你出身台大，你出身台大阿，部长。那是你台大的附属医院阿，你有没
有一点点、一点点对自己的学校，长期所累积下来的基本的信任?有没有?专业的信任在你
台大出身的部长的手中，这么脆弱吗?
部长，我是台大的校友，您是台大的老师，您借调嘛，对不对?台大医院在你的心目中，
你对它的信任，一个杀人工厂，你可以相信吗?你愿意相信吗?
部长:我当然相信台大，不过这个，上午委员质询的是个案的问题，然后刚刚..再强调一
次，上午两党委员都要我们去尽速处理。
管:不要再讲这句话了啦，傻蛋，这句话就是委员叫你去跳海你也要去跳海啦!不要再讲了
，不可以，不可以用他作理由，你的专业就是这个时候告诉委员说，报告委员，这我们必
须谨慎，我们会来研议以后，请委员把资料给我们研议以后，我们决定下一步要怎么作，
这样才对，这样才对。
我叫你去查..我就去把带子掉出来，我叫你去查，我之前叫你去查(的事)你也不查阿。老
师~，我是校友耶，你是老师耶。
台大医院就要在这一次柯文哲参选之中，社会对它的信赖要一夜之间被这样践踏跟摧毁吗
?我再说一次，如果真的这么不道德，这么重大的违法，如果台大医院变成一个杀人工厂
，我也不容，我只能够自己心痛。但是今天听下来，它没有为法，但是它就遭到这样的指
控。所以，要指控就重新指控，廖国栋站出来、苏清泉站出来，请你们重新指控，指控台
大医院脑死宣判造假，出来，出来指控!所以你应该要把司长调回来，立刻调他回来，等
两个委员改变他的指控，重新指控后，要查再去查。因为，委员提的根本就不是违法事件
阿。
唉，苦口婆心。次长，加油
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