Re: [心情] 跟家人政治立场完全不同

楼主: SeedDgas (雷姆是谁?)   2014-11-17 20:27:18
我一直觉得,想辩赢跟想说服别人其实有不小的差异
想辩赢人,或者讲到别人哑口无言很简单,而说服对方就困难多了
但是现在很多人觉得自己讲到对方说不出话就好像胜利一样,却忘了讲这些话的初衷
或许对方被你讲到回不出话,但骨子里还是不认同你的看法
这种为了辩而辩,除了满足自己之外,真能有效的改变什么吗?
比如说你这一整段,老实说这种问答方式去打比赛大概也不会赢
某种程度上来说,这跟连D那天再电视辩论上的程度差不多
※ 引述《bean1080 (晨窦)》之铭言:
: 昨天晚上,跟家里吃饭,本来没有要聊到选举,
: 我二姐突然说里长要选谁,然后我们就开始讲讲讲,
: 我就问我妈说:“爸要选谁?”(我爸上班不在)
: 我妈就说:“连胜文”(我们家都是深蓝的,我原本也是。)
: “你确定?”
: “已经确定就是连胜文!”
: 我二姐就说:“那到底票要投给谁阿?”
: 我妈就很迅速的说“连胜文!”
: 我就很大声说:“我死都不会投给连胜文啦!”
: “凭什么要我投给连胜文?”
: 我二姐:“可是连胜文好像真的都没做什么事欸”
=以下辩论开始=
: 我妈就说:“你知道为什么要投给连胜文吗?”
: 接下来她就说了一段让我不可置信的话,瞬间傻眼
: 她说:“因为两岸和平统一是你师爷爷(他们信的宗教的老师)那代的使命,这是真的,
: 当初国民党退守台湾是无形之中定的,什么昆仑仙气一脉到台湾&︿%$︿,所以两岸和
: 平统一的责任应该是在国民党身上,所以要投连胜文”
: 我听完嘴巴都要掉下来了,居然是用宗教思想来投票,而不是一个身为一般人应该用脑思
: 考该把票投给谁来去投票。
首先令堂用宗教的观点阐述她投连D的理由
: 我还是说:“我不会投给连胜文的,一个家里有权有事却整天说自己充满挫折,不靠爸爸
: 白手起家”、“上了八堂课自称自己是金融专家、律师也考不上,把悠游卡的所有功劳往
: 自己身上揽”、“甚至还忘恩负义,人家当初救他却现在不承认”、“什么都不知道整天
: 只会切割,不好的事什么都不是他做的都是他的后援会志工,切割到最后连爸爸都切割,
: 这种人凭什么要我投他?”
: “整天抹黑自己的救命恩人不好好公平竞争,还整天说别人抹黑他”
: “连战自己比宋楚瑜还老,叫人家七老八十不要出来讲话,真的是马不知脸长自己打自己
: 脸不会痛。”
: “现在连战连人家祖先都在批斗,选举一定要打的这么素质低落吗?”
照理这边你应该要先回应对方提出的问题,不管认同与否至少要发表一下意见
结果你没回应就算了,还自顾自的说一些想说的话,令堂支持的原因还是没有消灭
这跟连D辩论那天的套路差不多,不想回答的就回避,然后开始阐述自己的理念
以辩论赛来说,回避问题通常会被扣分
以说服人来看,显然你的反击没打在点上,说一堆还是没回到对方的论点
她支持连D的理由还是在,为什么要接受你的呢?
: 我姐他们就一直说:“你好关心社会喔,我们都不知道这些事情。”
: 我妈说:“你哪里看到的电视都没讲耶”(我妈是不大会用电子产品的)
: 我就说:“我说电视都偏国民党啦,比较糟糕的都不会报啦”
这边要是在比赛的话,机车点的就两手一摊“证据呢?”
然后你很可能因为没证据乱放话又被扣分
以说服人的角度来看,就算不那么机车没事就在那边证据咧
事实上你讲的东西也不对,的确有些媒体偏蓝,但也有些媒体偏绿
这种把谎话当真话说的事情真的不是柯P主打的路线
: 妈:“阿你去哪里看这些的?”
: 我:“网络上什么都有阿”
: 后来讲一讲,他就突然生气的说:“柯文哲是阿扁的人!!是扁系的人!!”
: 我说:“是不是阿扁的人又怎样?!这很重要吗?你宁愿投给一个什么都不会忘恩负义的
: 人,没有优点可以去支持的人?” 
: 然后我就把柯文哲辩论那天说的话:“我说过我是墨绿,当时是为了向这个社会证明你的
: 枪伤是真的,我这样讲是为了台湾社会的和谐。可是你今天在讲我是墨绿的时候,你是在
: 撕裂这个社会,谋的是你个人的政治利益”说出来,然后她就不讲话了
这段个人觉得是整篇文章最糟糕的部分
令尊提出柯P是阿扁的人来当做不支持的理由
你则用是不是阿扁的人很重要吗做为回应
以辩论的角度来看虽然没有正面回应问题但也还算有反应,后面的言论也算煽情有说服力
但用说服令堂不支持连D的角度来看,这烂透了,真的
柯P一直想跳脱蓝绿之分,而连D则拼了命要拉回传统的蓝绿对决,因为这样就赢定了
光一个墨绿就可以被连D拿出来当成辩论的攻防关键你就知道柯P绿不绿有多重要
在很多人的眼中,柯P如果真是绿的,那搞半天又是国民党民进党那一套
这东西台湾搞了几十年搞到现在就是出了一个被关到漏尿的阿扁还有马总统
反正都是选前讲的正气凛然,选完还是该干嘛干嘛,贪污图利财团样样来,差别不大
对令堂这类人来说,柯P只要是绿的,甚至不需要是阿扁的手下,都可以让他们坚决反对
事实上以过去的选战策略而言这种选择也没错
反正大家都再抹黑开空头支票,大家讲的话都不可信
结果这个最重要的论点你没反驳就算了,竟然回一个这很重要吗
听起来就像事实是却不敢承认只好转移焦点的回答,跟连D被问财产时差不多
而令堂听到这个回答,很可能心理就想哼哼,果然讲半天还不是阿扁的手下
你上面讲一堆都变泼脏水,反正这种选战技巧以前蓝绿对决每次都用,这次显然不例外
至此你跟令堂的一番辩论不只有点像各说各话很难看,还没起到任何说服效果
甚至旁边的人听了很可能也会有原来柯P是阿扁手下,这还是蓝绿恶斗的错觉
: “我跟你老实说啦,当初连胜文出来我本来有想投他,而且用膝盖都觉得连胜文稳上,柯
: 文哲当初出来我就很不喜欢他,谁知道连胜文太夸张,反正我绝对不会投连胜文的。”
: “他明明只要出来说很感谢柯文哲救他,光这一点他就得到超多票,结果做一些乱七八糟
: 的事情,明明闭嘴就能选上的,爱讲一堆话,怪谁?”
: 我姐问“所以为什么他要出来选啊?”
: “因为连家他们要跟大陆维持关系阿,需要政权阿,有权才有财阿!”
: 后来,我大姐就跟我说:“如果爸爸跟你讲这些事情,你就让他,不要跟他辩。”
: “为什么啊?”
: “你就让他就对了。”
要是我是你大姐的话,这种辩论方式多看几次应该也会这样劝你吧
反正这种方式几乎不会有结果,只会让事情更糟家人心情不好
同样身为柯P支持者,真心建议想辩的话去打比赛,赢了至少有人拍拍手
想说服人的话...真的要多练练
不要搞那种弄半天除了大家一肚子大便自我感觉良好外完全没用的东西
至少至少,别再让人误会柯P是绿的,这种误会一多也甭选了,拜托拜托
: 可是我爸就很爱跟我聊这些,然后我就那种不辩会不舒服的人,到底怎么办啊?
: 我同学就一直说你快劝你爸妈回头是岸,我说我从太阳花一路讲到现在都没用。
: p.s光是连胜文说要给冲撞体制的人一些教训的这一句话我就不会投他了。
: 拜托,我就是最初几天在立法院睡好多天的人,
: 他要教训我,我干嘛还给他票阿,又不是疯了。zzzz
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2014-11-17 20:30:00
拍拍手!
作者: bismarcp (The Stars,Like Dust)   2014-11-17 20:30:00
剩十二天,说服大概也来不及了
作者: vvus (不囧)   2014-11-17 20:34:00
原原po当天投完票后直接带家人出去玩吧
作者: einsam (蓝)   2014-11-17 20:34:00
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2014-11-17 21:04:00
推 原PO根本不懂辩论 也不会说服人讲的家人心情不好又对立 还自认能潜移默化 无言
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2014-11-17 21:51:00
作者: NoPTT (一角两角三角形!)   2014-11-17 22:41:00
+1
作者: bean1080 (晨窦)   2014-11-18 00:46:00
第一,我父母的宗教他们是不允许被质疑的,所以我不能反驳他们的宗教信仰,这是他们任何事情的底线,所以我不跟谈这块,我想回到一个人身上而不是宗教,宗教怎么讲都不会有结果所以我姐姐就说连好像根本没做任事情,我妈就说真的吗我就一一的讲出来(当然我这次语气是比较激进,宗教说实在太让我傻眼了)再来,我先前已经跟他们说过关于柯文哲很多事情了,还有我不是很喜欢柯的事情,她一听到就是满脑阿扁,很火大的说不要被骗了。完全不思考别的还有媒体这方面,我已经不只一次跟他说过,不要完全相信电视媒体;甚至很多事情电视媒体那样说,她跟我说,我会跟她说真的状况,像是太阳花那次,电视说是暴民,我就把真实状况跟他说,是真的好好的说,不是这次语气这么激进,她每次都说:是这样喔!电视都不是这样报导的那时候我就跟他说过了还有 为什么我讲柯辩论那段话 是我妈说:所以柯文哲当初有救连胜文吗?我说怎么没有,连自己前几年也感谢他,现在全家都说没有,不是忘恩负义是什么?然后顺便把连狂讲的mg149的事情讲一遍,还有柯把演讲的钱捐去做研究的事情也讲了得到的都是沉默以对然后换问别的问题还有她们都知道我也不喜欢阿扁喔
作者: ntuwalker (烦死人的科长)   2014-11-18 06:40:00
推!
作者: paopaotw (pao)   2014-11-18 09:02:00
人家给你建议还要被你嘘 那你跟你妈会吵起来不意外阿
作者: s9160632 (鱼腥草)   2014-11-18 09:47:00
推你!真的不意外原po会跟家人吵起来

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