Re: [请益] 为什么家康不跟秀吉打到底

楼主: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 01:58:44
※ 引述《Damnguy》之铭言
: 追剧途中有几个疑问
: 为什么家康愿意投降秀吉?
文章内我有推文,但写看看回文应该比较易读,当初状况下,信长死亡他手下的大将就是都
有可能端走位子的,尤其是信长长子也跟着死掉了。然后丰臣那时候刚好复仇成功,然后再
来对战柴田胜家大老也打赢,德川是也有农起来,不过开战的状况就是五五开,双方灭掉另
一方都需要全部力气,杀敌1000自损八百,那其他同盟或是观望的不就趁虚而入了。德川我
觉得他蛮能做的一点就是他能屈能伸,所以心态上我是认为他像是优秀经理人,给他管多少
他都管得动,但他不会很冲锋的去博取领地、上洛。在织田手下当小弟,跟丰臣对决不能完
全战胜,但也会计算对自己较好的选择。
: 为什么秀吉把妈妈妹妹送过去,家康就不得不妥协?战国时期或是以前的人就是认为血亲是
可以拿来谈判的,欧美皇室也是各种通婚联姻,然后中国也是,日本的话也是,还会丢去当
人质,开战很容易杀掉的。有些争端也是因为嫁过去的女儿写信回娘家靠北
: 为什么对于真田家而言,娶家康义女的优先度>另获领地?可能是因为跟家康有关系了
: 剧中呈现家康是为了百姓安居乐业,但想也知道不可能
: 那具体导致家康愿意投降的原因是什么?
: 我以为家康当时具有的优势:
: 1.三河国以东仍有诸多拒绝上洛的大名
: 后北条、伊达等大名都是被打服后才投降
: 想必家康当时若高举反秀吉的旗帜
: 知道唇亡齿寒的诸大名想必也会响应号召
: 只要家康大方一点,诸大名的配合度肯定很高
: 就算实力受损幅度会比投降丰臣这个选择还大
: 至少能保持自主性和联盟盟主之位
前面提到的,当时唇亡齿寒的大名真的是唇亡齿寒吗?秀吉的作法很多都是你听我的话就好
的臣服吧。他不是都是打下来然后并吞掉,目标很重要,你是要有人占你这边,还是要彻底
攻下。织田那时候在做的是打仗,打服吃掉,丰臣只要当共主就好,这样就让利就好啦。你
听我的话认我当共主,领地那些我不会动你的利益。
: 2.丰臣的势力就是杠杆操作来的
: 丰臣能够短短几年极速扩张势力就是靠军事威慑+政治操作
: 这说明他的军事实力并非压倒性优势
: 这种情况下,一旦战局稍显不利
: 无论是岛津还是中国、四国的旧势力肯定会趁势而起
那如果走肯定的剧本,那也很多假设,依靠别人不是打仗的解法,在打仗你能做的是自己的
手牌的布局,别人的你能想到几步。两边打架就五五开了,大家很多都是看情况想偷鸡的,
后续石田三成跟德川打,也是主要几股势力在打而已。没有明确挺谁的基本上都不视为同盟
且可靠。
: 我以为家康拒绝投降的理由很充分:
: 1.失去自主性
: 被当砲灰使+置换领地+家臣集团被分解
: 这些理由乍看似上帝视角的马后砲
: 但这些瓦解德川集团的手法想必家康早见丰臣施展过
: 我不觉得家康是在没有这些认知的情况下投降的
保命啊,而且怎样搞你,德川就是丰臣差不多等级的大将,丰臣没有屌到我投降可以拔掉我
全部的势力。
: 2.德川灭丰臣一族
: 战国的故事这样看下来我觉得日本的文化有别于中国
: 对于投降的敌人更倾向采用制衡的手段取代操家灭族
: 是什么原因让德川采用这种非常规的手段对付丰臣
: 想必其中定有非常规的理由(严重受辱?)
: 而投降之前的德川会对此毫无预料?
: 3.德川、丰臣只差五岁
: 想必德川投降时是抱着一去不复返的心情在投降
: 谁能料到自己比敌人活这么多岁
: 而自己这个马前卒很有可能一当就是一辈子
: 这也加大了德川拒绝投降的可能吧?
: 没啦 我觉得他不觉得他会死掉,就只是互给个面子,秀吉需要争取时间,快速政治+武力
打通全部人,我要当共主。手段都是可以讨论,那我对德川这么礼遇,大名不就也会考虑考
加入我吗
楼主: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 02:04:00
补一下 质子部分,重要的人不一定可以被替代喔,例子很多,例如武田信玄,他可能可以被儿子+其他大臣取代,但他一个人=5-6个人的能力,这样明显有差啊,战国多得是少掉这个人就出大事或是缺少优秀接班人,所以一直不断发生战国(接班人很弱,底下大将抢走领地)织田跟斯波也是这样,今川家也是,那个时代背景下就是先跟周围的打,小领地内还要跟国人众或是守护代打,到处都要打,你要强然后你儿子孙子也都要强,但那时候又早死,很容易接班人太年轻,太年轻就是被傀儡掉,所以你可能要了解大时代框架下,战国时期的人都是怎么思维的,才知道为什么他们想要联姻+交换人质,那时代名份道义也都很重要,日本人很在意这些
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2023-12-28 09:17:00
原文要补充这么多的话,建议用大写E直接修改内文

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