[请益] 为什么家康不跟秀吉打到底

楼主: Damnguy (大门牙)   2023-12-27 18:15:43
追剧途中有几个疑问
为什么家康愿意投降秀吉?
为什么秀吉把妈妈妹妹送过去,家康就不得不妥协?
为什么对于真田家而言,娶家康义女的优先度>另获领地?
剧中呈现家康是为了百姓安居乐业,但想也知道不可能
那具体导致家康愿意投降的原因是什么?
我以为家康当时具有的优势:
1.三河国以东仍有诸多拒绝上洛的大名
后北条、伊达等大名都是被打服后才投降
想必家康当时若高举反秀吉的旗帜
知道唇亡齿寒的诸大名想必也会响应号召
只要家康大方一点,诸大名的配合度肯定很高
就算实力受损幅度会比投降丰臣这个选择还大
至少能保持自主性和联盟盟主之位
2.丰臣的势力就是杠杆操作来的
丰臣能够短短几年极速扩张势力就是靠军事威慑+政治操作
这说明他的军事实力并非压倒性优势
这种情况下,一旦战局稍显不利
无论是岛津还是中国、四国的旧势力肯定会趁势而起
我以为家康拒绝投降的理由很充分:
1.失去自主性
被当砲灰使+置换领地+家臣集团被分解
这些理由乍看似上帝视角的马后砲
但这些瓦解德川集团的手法想必家康早见丰臣施展过
我不觉得家康是在没有这些认知的情况下投降的
2.德川灭丰臣一族
战国的故事这样看下来我觉得日本的文化有别于中国
对于投降的敌人更倾向采用制衡的手段取代操家灭族
是什么原因让德川采用这种非常规的手段对付丰臣
想必其中定有非常规的理由(严重受辱?)
而投降之前的德川会对此毫无预料?
3.德川、丰臣只差五岁
想必德川投降时是抱着一去不复返的心情在投降
谁能料到自己比敌人活这么多岁
而自己这个马前卒很有可能一当就是一辈子
这也加大了德川拒绝投降的可能吧?
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-27 18:27:00
真田的我不熟,1.投降的话大义上秀吉就是比较吃香,看谁拿到织田家的后继人(名份),秀吉帮忙复仇,然后后续跟其他势力谈,德川打了是不输,他的投降就只是换封地,后来还发展起来。送家人可能是剧情效果,反正你去看各国历史,日本尤为明显,天皇与源平橘藤原都有彼此血脉,武家则是会联姻跟丢人质来代表同盟、互信关系,开战就先杀人质,也有妹妹过去当老婆,要开战先跑再开打的(织田跟德川长子),先丢妈妈可能就是一个软柿子加强迫下台阶。那时候丰臣在情势上就是比德川强,德川也是熬掉那些正统的关系才接下去的(织田->丰臣)那时代日本还是蛮重名份、大义。德川小时候也是被丢去今川家,然后后来跟织田之后还要扛住武田,杀儿子也是没什么犹豫,我会觉得他可能就是没有雄心壮志,但他有机会他会去争取的人然后你一应该也要想,那大部分的人应该都是观望,如果我要输了大家不会帮我 会直接倒戈丰臣,然后二你直接要当没有,除非有稳健的同盟,不然战场上不要先当作哦那些丰臣同盟会轻易倒戈。你要先做你范围内的最优解,然后不能默认其他人的作法都会帮助你,基本上就是要都当成敌人啦,背刺都是随时的,德川也很能屈,人质当过,小弟当过,儿子也直接杀了,要自己扛超屌的武田也扛了,当下可能55开,但最好的选择可能就是不要鱼死网破,德川也知道自己投降不会被杀或是掉太多势力,结果也是他被托孤掉过去的质子其实也都是继承顺位很高的哦 越大咖的丢过去的都是长子 再来慢慢往下丢
作者: KrisNYC (Kris)   2023-12-27 18:47:00
重点我觉得是家康活太久了 他知道打仗没有什么必胜吃屎一次死全家 低个头换保全实力 以后还大有可为
作者: borriss (松)   2023-12-27 18:58:00
新作不是都有演到吗(X) 地震天灾 两边都打不动了(X去看受灾户是谁啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-12-27 19:31:00
德川为对抗秀吉动员大量百姓,但影响粮食收获造成领内饥荒饿死了很多人,还接连地震、大雨。再硬跟秀吉对抗没好下场但就是面子问题,又怕死。才得靠秀吉送人质有了面子里子家康人才上洛。当然秀吉也不太想硬打,打赢的花费太大家康其实没什太大优势,援军张嘴要吃,大军可不是免费的演变成总体战就是比经济力,没人扛的起秀吉另外人质(婚姻)问题就是面子问题,看要不要脸今天不要脸,以后可能也没人敢信你,就自己权衡神君年轻时卖今川,也很努力养回信用才有机会老时再卖一次
作者: borriss (松)   2023-12-27 20:10:00
借力使力的关原后 都要等十几年老人死光才打大阪狸康体力没那么好(不对
作者: nien4009 (archives)   2023-12-27 22:29:00
现在真田家的血脉在本家消失了 真田当主是伊达的血脉分家是松平健...不,德川吉宗的血脉
作者: YummyYummy (优米平方 好想吃大肠)   2023-12-28 00:28:00
这就跟前面几篇织德同盟是德川吃亏一样 答案都是没得选择 甚至做出的选择反而都是比较好的你讲的秀吉包围网有啊 就是后来都瓦解了 然后秀吉得意战术 兵粮攻多可怕 后勤拉起来 源源不绝早投降才能换到五大老笔头 晚了可是不要的 伊达谢罪很厉害结果他的石高后来才增幅多少?
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 01:32:00
推推 引出来不少论点,我那时候可能用回文写会比较好
作者: zardy (过客)   2023-12-28 11:35:00
讲到包围网才一个前例,光秀造反,结果四周的反织田势力都自扫门前雪
作者: ui (健忘羊)   2023-12-28 17:01:00
O大说的就是答案了,因为德川领饥荒爆炸了打仗要人要粮,没粮就没人,偏偏德川领爆发饥荒跟疫病真头铁打到底,德川军凑不凑得出小牧规模的一万精兵都是问题更不用说在织田信雄投降后,家康就面临三河保卫战,饥荒下各分城是饿著肚子打到底?还是投降丰臣吃饱饱?很明显了吧

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