Re: [怎办] 信玄西上的本队进军路线

楼主: Oswyn (Oswyn)   2023-05-08 23:41:40
※ 引述《RollUp (轮动)》之铭言:
: 骏河入侵说的本队行军路线图
: https://i.imgur.com/9LQI0vS.jpeg
: 小声地问,此时德川方的高天神城,是否真的陷落
: (绝无再开战文之意(゚∀゚))
信长公记 卷之五 (元龟三年壬申) 史籍集覧 19 改定
https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/100
从霜(11)月下旬 武田信玄攻远州二股城开始,没提之前路线及行动
然后就接织田家援军至远州滨的远州滨松城
二股城落后武田信玄往堀江城,然后就发生三方原
雑史集:三河物语
https://dl.ndl.go.jp/pid/1906666/1/111
信玄是从天龙川攻出
当然也是西进的,像
[松平忠冬] 家忠日记増补
https://www.library.yonezawa.yamagata.jp/dg/AA154_view.html

先把重点放在这张图里的高天神城10月21日
https://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/images/146590/img4548.jpg
武田信玄书状(个人蔵)
保存状态真好,9月24日前在浜松市博物馆テーマ展“家康伝承と浜松”中展出
[鸭川达夫] 武田信玄の“西上作戦”を研究する
不违兼日之首尾各忠节、诚感入存候、于向后者、追日可令入魂存分候、
弥戦功専要候、当城主小笠原悃望候间、明日国中へ进阵、五日之内越
天竜川、向浜松出马、可散三ケ年之郁愤候、(中略)恐々谨言、
十月廿一日 信玄(花押)
道纹
道纹=奥平贞胜
鸭川教授指出
西进说把“小笠原”认为是高天神城的小笠原氏助,“恳望候”当成氏助向信玄投降
所以主张信玄攻击高天神城而且人在远江南部,故非从信浓南下
但就此信书面上的“当城主小笠原”无法肯定就是指高天神城的小笠原氏助
城主投降、求饶的状况通常会用上“恳望”没错
但“恳望”一词本身的意思无非只是“殷切希望”而已
所以最直接的解读是“小笠原”希望信玄进军
西进说的第二个论点是对远江南部寺社发出的“禁制”的日期
鸭川教授也有反论也有举例
甚至还有伪文书什的
但这些信者信,不信者就不信,端看观众是怎么想像的
就像有说法认为上面那封信表示小笠原已投降了,所以高天神城有被信玄攻陷
但高天神城何时再度易主回到德川?像奥平家得知信玄死就跑票?
小笠原氏助投敌又回归同样也没事?怎么没其它史料支持反复横跳?
另一种说法是,信玄只把高天神城周边的人赶进城后就放置
这就是信玄没打下高天神的故事,西进或南下说都能用
但这又好像跟上面信的内容有抵触,要吗高天神城被攻落
要吗信中的小笠原早就在等信玄,根本不用打
且把信押的日期10月21日,当成信玄攻下高天神城、或是经过高天神城都是有问题的
“明日国中へ进阵”信玄人在何处根本看不出来
总之,应该没关键性的决定版
不管南进说、西进说,画起图来都一堆版本,真的是烂帐
目前就各说各话,选自己心有所属的就好
看看未来会不会有新的有力证据
作者: RollUp (轮动)   2023-05-09 11:07:00
类似Line对话的书状没完整的上下文怎么解释都行,小和田的新影片下面留言也是在争论奥平道纹收到书状的内容涵义
作者: kojiro   2023-05-09 22:48:00
懂得就懂,XD
作者: RollUp (轮动)   2023-05-09 22:58:00
哇原来是胜赖的战事,该不会连元龟2打到二连木的信玄大军也是搞错年代?
作者: eli5816459 (司任平)   2023-05-10 07:20:00
元龟二年信玄打远江的那场,也有不存在的说法,是元龟三年的纪录被混淆到元龟二年
作者: tucker (苦恼的尼采)   2023-05-10 18:24:00
推平行宇宙(X
作者: borriss (松)   2023-05-10 19:47:00
想到袭名 每个都一样超烦(X
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-05-10 19:49:00
推一个平行宇宙
作者: RollUp (轮动)   2023-05-10 23:08:00
袭名想到小山田信有

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