Re: [请益] 秀吉跟岛津家会面时 要找翻译吗?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2022-05-25 22:43:18
: 推 jollybighead: 萨摩藩吃猪肉应该跟冲绳有关... 05/23 19:50
: 推 castlewind: 其余各藩︰我们不畜养 但是会捉牡丹来吃 05/23 20:24
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: 樱花盛开正是品尝的好时机:D
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: → autumoon: 萨摩吃猪肉不可能被冲绳影响,萨摩人那个硬脾气比客家人 05/25 21:32
: → autumoon: 还硬,怎么可能会去跟琉球野人学吃猪肉... =,= 05/25 21:33
: → autumoon: 我知道的是琉球吃猪的文化最早是明朝洪武帝的时候派闽人 05/25 21:36
: → autumoon: 移居琉球的时候顺便传过去的,但真正发扬光大还是被萨摩 05/25 21:37
: → autumoon: 藩给影响才对。 05/25 21:38
: → autumoon: 琉球新报的介绍文: 05/25 21:38
: → autumoon: https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1060963.html 05/25 21:39
有记录的定说为
1385年琉球中山王国国王“察度”的使者从明国带回种猪
1392年闽人从福建归化琉球之际带来养猪技术
中国来的册封使消耗量惊人,所以琉球有奖励养猪
‘鹿児岛県畜产史’述本县养猪业起源甚古,山间农村及沿岸渔民部落,从前就有饲养
黑色矮小的猪,然而无法找到关于这些事的任何记录或口传,所以无法知道过去的情况
萨摩养猪的最早的记录是葡萄牙探险家 Jorge Álvares 所留下的
1546年他抵达萨摩山川港,停留了约半年时间考察,发表了“日本报告”
其中记述了家畜包括猪、羊(可能是山羊的误译)、鸡等
另外人们会捕抓鹿、兔、鲸、鸭等食用
一般认为萨摩山川港一带饲养的猪,与有千年养猪历史的中国有关,但没有明确的证据
猪的引进有两种说法,一种是倭寇路线,另一种是以明朝支配下的琉球为中继传来的
其中琉球路线被认为是最有可能的
1609年萨摩藩进攻奄美、冲绳时,也有带回猪的记录
另一方面,1644年明朝灭亡时,也有明朝官员、医生、学者等技术人员,亡命至琉
球及日本尤其是萨摩。以萨摩坊津为中心,有明人所建立的唐人町,推测可能也引进了
吃猪肉的习惯
萨摩人过去把猪、鸡称为会走路的野菜,节日庆祝活动时会拿来料理。跟其它地方比起
来萨摩藩对食肉的忌讳一直很淡薄
江戸萨摩藩藩邸上屋敷的考古挖掘的动物遗骨经鉴定有贝类、甲壳类、鱼类、两生类、
爬虫类、鸟类、哺乳类等,其中哺乳类最突出
山猪及家猪最多占了全体的58%,其次为鹿23%、狗10%、猫4%、马3%,其
牠物种很少
仙台藩上屋敷也出土了大量的动物骨骼,但多为狗猫等竉物,其次为鹿、马,山猪及家
猪很少。可见差异
分析萨摩藩邸的挖出来的各种大小猪骨,萨摩藩有在江戸藩邸里养猪
江戸后期学者佐藤信渊在其著作‘経済要录’中写道,萨州侯邸中养的白毛猪殊为上品
品那品那~
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-25 22:50:00
我有疑问 禁食肉类令之前 日本没有猪嘛?
作者: tsmcprince (努力中)   2022-05-25 22:54:00
闹区养猪+烹饪 邻居应该会注意到吧 不知有何感想
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-25 22:58:00
记得藩邸的范围 大概是一个街区还是公园那么大
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-25 23:00:00
我知道的是从琉球引到萨摩的只有猪种(黑猪),但饮食应该是萨摩影响冲绳,冲绳传统的猪料理还满中华风的,尤其是那个炒猪血....我完全不行 "Orz以前工作的店里很多九州人,大分到鹿儿岛都有,对冲绳的传统料理接受度比我低很多,最多就是中味汤而已,猪脚的话都不太行,我在冲绳图书馆工作时跟前辈也有聊过一点冲绳的饮食文化,也都跟琉球新报讲的差不多。
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-05-25 23:58:00
萨摩影响琉球,然后九州人无法接受冲绳传统料理??逻辑上有问题吧,如果饮食文化是九州萨摩传过去的,怎么会都不太能接受?前面只是表示吃猪肉这行为是琉球影响萨摩,但萨摩会用自己的方式料理猪肉,所以自然没办法接受琉球料理....
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-26 00:05:00
我觉得楼上误解了我的意思,但我懒得再说明了....有机会的话可以实际来冲绳吃看看这边的家常传统菜就知道是怎么回事了。冲绳的料理简单说三种,日式美式跟中式,就是这样的差别
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 00:42:00
这样看来 猪肉是指山猪肉 豚肉才是养殖猪?
作者: WindHarbor (莁彤花)   2022-05-26 00:55:00
怎么会有人拿现代饮食习惯去回推古人口味啊
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-26 00:59:00
好吧,我耍笨,我忘了这里是战国版还大言不惭地乱讲以后会节制在这边发文反省,不好意思浪费大家时间。
作者: detonator (犬之爱)   2022-05-26 11:49:00
那日本有把野猪驯化吗?
作者: lelu (乐路)   2022-05-26 14:28:00
a大没事啦,你的现代经验也很有趣,是说好像全日本都无法接受冲绳比较重口味的中华式料理天气热的地方不是都比较重口味吗?
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-26 21:40:00
维基了一下 看起来像是在来种、山猪大都黑猪 家猪现在都有掺到白猪的基因
作者: detonator (犬之爱)   2022-05-27 10:11:00
基因相混也有可能是家猪逃跑到山上跟野猪生的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-05-27 17:29:00
听起来真好吃
作者: gametv (期待着今天)   2022-05-27 22:28:00
难怪萨摩人虎背熊腰...
作者: detonator (犬之爱)   2022-05-30 00:40:00
日本古代农民过得也太痛苦猪都养不起
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-05-30 02:40:00
不是不能养猪,是不能公开吃兽肉...
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2022-06-05 21:07:00
萨摩天高皇帝远 什么都偷偷来吧 又最讨厌德川家

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