Re: [请益] 秀吉跟岛津家会面时 要找翻译吗?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2022-04-13 16:18:30
: → c22748872: 不过关原前一晚岛津提议夜袭就被石田三成说听不懂 04/12 13:51
: 推 learujatt: 楼上说的在战国鬼才传里面有讲到 04/13 04:04
通说中关原前夜的逸话出处,应是江戸时代大道寺友山编纂的‘落穂集’卷十
※ 后北条重臣大道寺政繁之曾孙
杭瀬川一战后,岛左近与明石扫部一起往秀家及三成所在的橹报告详细(大垣城)
此时秀家问了内府是否已经著阵,接下来的一战会是何时
岛、明石一起回答,向忍之者询问敌阵状况,内府已在昨天中午著阵无误
又报告先手的阵替不用说,连内府的旗本诸阵都一枚阵张也没设,全都是一夜阵的样子
因此我们共同讨论后接下来的一战应该是明天
但是因为在南宫山布阵的毛利宰相殿,及进入松尾山的筑前中纳言殿都很年轻
各样(秀家、三成)担心关原表之御一战,如果待在当城(大垣)的话
当城会被内府派军势压制要赶去关原表的话很难,现在考虑这件事比较好
秀家、三成都认为两人的意见有理,就从矢仓下来直接前往本丸,招集城中诸将
经过色色的相谈后决议往关原表移动,各部队不使用提灯松明等照明
以栗原山的篝火为参考移动(南宫山东南、通说中毛利秀元阵地所在)
※ 这个故事认为小早川秀秋一开始是西军的,且不知为什众人皆知家康很想很想去关原
三成也立刻回到小屋准备,岛津中务(豊久)前来告知兵库头(义弘)的紧急口头提案
兵库头表示与三成会面后再仔细思考,今晚从当城移动到关原表断然不可
兵库头的意见是以当城的人数,今宵夜半夜袭内府的旗本始为良策
如果同意的话义弘可以做为先手,秀家或贵殿(三成)中的一人前往关原率领该地军势
收拾混乱的内府先手,这就是我前来通知的原因
三成对此提案感到困惑时岛左近出现表示道
这是兵库头的可靠想法,但自古以来夜讨夜军等例子都是小势方攻击大军来取胜,没听
过大军攻击小势方的例子
明天将是在平场(平地)的一战,我方的大胜利是无疑的,请转达兵库头请他安心
(左近)好久以来(又)可以见到内府的押付(败退)了
三成也道如左近所言我方的胜利就在眼前,很感谢兵库头殿慎重考虑的意见
此时中务虽然觉得左近的过言(夸大/无礼之话)不届千万(非常粗鲁、无礼)
但还是不形于色,问道其方(左近)是何时何地见过内府败退
左近回答过去因故在武田信玄的家来山县手下待过
山县队在挂川城附近将内府从袋井追到縄手,当时拜见了内府败退
※ 袋井在一言坂前哨战木原畷附近,縄手可能指见付附近的某堤道
  总之这场只可能是三方原前的一言坂系列战
中务向左近说道这就是俗说的杓子定规(以错误的标准判断事物)
认为那时的内府和现在的内府是一样的话乃大错特错
如果明日一战能亲眼见到内府败退的话会很开心,但我完全不这么认为苦笑着起身回去
著者(大道寺友山)注
右边(上面)的说法并没有出现在‘関ヶ原记’、‘家忠日记’等书中
但这是三轮大学跟浅野因幡守殿聊天时,说他直接从浅香左马助那听来的
此外过去我遇到岛津帯刀时问过他这个问题
他告知细节的话不知道,但有听说关原一战的前一天晚上兵库头与中务曾考虑
对家康公的本阵进行夜讨
我把它写了下来

浅野因幡守 应该是浅野长治
三轮大学 不明,可能是三轮吉高或一其一系
浅香左马助 浅香庄次郎,战国三大美少年之一
仕官经历 织田信雄>木村吉清>蒲生氏郷>石田三成>前田利常
岛津帯刀 完全不知道是哪一个岛津,有说法是二代藩主岛津光久之庶子
豊州岛津家分家黒冈家的通称也是帯刀

战国鬼才传没看过,但三成与岛津家的交情很久了
据说岛津家投降时本以为只能保住老巢,但最后留有二点多个制令国就是因为三成之助
也有说法是岛津义弘一开始就是因为三成的关系所以加入西军
要说三成当场听不懂就算了,有可能不找人翻译吗
这个听不懂的故事有所本吗?
作者: detonator (犬之爱)   2022-04-13 16:47:00
原来如此
作者: c22748872 (噜噜喵)   2022-04-13 16:49:00
受教了
作者: learujatt (李乐荚)   2022-04-13 18:10:00
作者: tsmcprince (努力中)   2022-04-13 18:26:00
把岛左近写得偏无脑
作者: borriss (松)   2022-04-13 18:55:00
本来想招揽人才 但是人才看到领的一定比岛还少就不来了(
作者: undeadsin (レライエ)   2022-04-13 19:55:00
战国鬼才传至少一半是戏剧效果啦XD 但是依然是好作品可惜题材太小众了 在台湾就是断尾书
作者: SincereBob (诚实老包)   2022-04-13 23:29:00
如果史料为真,那么听信只打过小会战的岛左近之言,却不听威震东亚的鬼岛津之言的三成,果然是战下手无误
作者: borriss (松)   2022-04-14 00:10:00
应该还是两方解读看看 有些通说会简化到容易传播中间消化者当初怎么看资料的 就会往他理解的地方改(X大概要去采访德川本阵后面大名那些是在防谁(x或者岛津怎么有办法找到路半夜杀进去本阵又或者岛津只是想找借口投回去东军(大雾一日阵那种有不打错过良机的意味,那种年代运动战找到大将根本奇蹟但是看后面反应似乎又不像,不是太废就是看太远眼光远到想要堵在唯一出口的关原打决战?
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2022-04-15 00:32:00
鬼才传会有不少乱来的场景,角色塑造会有事件去服务角色的主体性,这个其实还好,问题是明智玉抬出达文西式管风琴砲,真田好白拿出达文西飞行器轰炸德川军(虽然轰没两下就自毁)这个就真的很放飞自我了,而且结局也是暗示秀赖跟古织没死的这种浪漫型.

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