Re: [请益] 秀吉跟岛津家会面时 要找翻译吗?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2022-04-12 15:15:31
※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言:
: 已先用 方言 语言 沟通 交流 等关键字查过本板标题。
: 也初步google过,一时没有看到解说,故来问。应该OK吧?
: 总之,日本也是有很多方言的国家,东北方言跟九州方言我想口语上应该很难沟通才对。
: 请教大家,战国大名彼此见面时,
: 如果方言差太多,要怎么解决?可能选项
: 1. 其实日本各地方言的差距没有大到你以为的,说慢点还是听得懂
: 2. 用汉字笔谈
: 3. 有人帮忙即时翻译
: 4. 学习京都话乃战国大名们自幼的教养,所以见面时有公用语
: 先谢谢先进的回答!
难,乡下大名也各有不同出身与教养无法概论
九条稙通“自从信长公从尾张上洛以来,(京)都内无论是身分高或低的人,措词都发
生了变化。”
新井白石所编之‘东雅’总论中叙述了京都歌人松永贞徳的感想“童年的时候京(都)
的人们说话方式并不像现在这样。今天人们说话许多地方都混杂了尾张国的方音。这是
因为信长、秀吉二代人参与了天下事。在不久的将来会转向三河国的方音吧。”
拳力就是你的权力,上位者对下的影响力是强大的
语言是活的会不断演化,偏远地方的大名(武将)不一定擅长所谓的京言叶
有的就是老粗,也有的很有文化素养。这很大程度与出身有关,身份地位比较高的从小
接受的教育比较好
与公家连系比较深的才比较有可能去学所谓的京言叶,像一些大名如大内、岛津、今川
、朝仓这些有公家逗留的。有些几代都没想去求什么官位专注在地方的也不太可能擅长
但口音、腔调这种东西是很难改善的
举几个逸话
秀吉得天下后跟宁宁夫妇吵架时会用尾张弁,周围除了尾张出身的人以外几乎都听不懂
他们吵架的内容
(京)都人会笑话东北口音,伊达政宗也被笑过。南部信直的心比较脆弱,所以据说他
上洛时几乎都闭居宅第不出
岛津家算是与公家关系比较密切的,其出身为近卫家家司
近卫前久、信尹父子都曾下九州
伊集院忠栋在伏见被岛津忠恒杀害时,忠栋夫人(岛津久定之女)花了三天向家康直诉
,但家康以听不懂夫人的萨摩方言持续无视她
岛津家久上洛时有参加歌会等派对活动,沟通应该没有问题,但要说能无碍可能性低
就算会说京言叶,口音还是很要命
因为到了江戸末期,末代将军都还在抱怨听不懂萨摩人劈哩趴啦的在共什米
#1PqWiK_F (WarringState) [ptt.cc] Re: [史料] 古文书を読む
https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1506937620.A.FCF.html
作者: haoboo (萨伊克斯)   2022-04-12 17:29:00
别说战国江户了,甚至到昭和乡下方言也还是很难沟通网野善彦就有说他去东北做地方考察的时候完全听不懂老人家在讲什么东西
作者: qppq (爽到睡不着)   2022-04-12 17:35:00
纬来的节目:日本妙国民 也有小单元是在调侃各地方言的
作者: window77 (window)   2022-04-12 17:37:00
家九算岛津家粗人 上洛就只是一直喝酒 沟通都没大问题了义久号称KOEI九州文化值第一人 应该不会大问题
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2022-04-12 19:32:00
光台湾那么小南北部腔都有听不顺的时候了 何况日本
作者: tsmcprince (努力中)   2022-04-12 20:23:00
我看西乡殿第一集就弃坑了 萨摩弁听得很辛苦
作者: borriss (松)   2022-04-12 21:01:00
所以说那种叫密使把信背熟了转达都不可信(X
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2022-04-12 21:41:00
说是翻译,应该是大名家自己养的交涉官带去跟大人说话
作者: wanters (Reset)   2022-04-12 23:20:00
西乡洞在日本播出的时候是有上日文字幕的www
作者: hedgehogs (刺猬)   2022-04-13 00:27:00
YT上有日本人用自己家乡话连动的影片,很有趣
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2022-04-13 01:40:00
推 很有趣
作者: Feckham (肥克汉)   2022-04-13 11:00:00
B站还找得到山本姬香的华歌尔广告,有东北、博多、大坂腔
作者: ILLwill (illwill)   2022-04-13 23:21:00
如果没有织田信长,日本维持好几个大国度过400年,那么可能还会发展自己的拼音文字系统,会很像欧洲情况
作者: a910343 (SaintTay)   2022-04-14 01:47:00
长知识了
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-04-14 14:55:00
https://youtu.be/95rRAAn-Du0 鹿儿岛弁在现代另一个强项不容易遭受电话诈欺
作者: borriss (松)   2022-04-14 15:16:00
没关西 现在都用网络打字 连大阪年轻人都改用标准语了(
作者: wcc960 (keep walking...)   2022-04-14 15:24:00
http://tinyurl.com/3hrypz4w 示范颕娃弁的'颕娃girls'
作者: episode666 (None)   2022-04-14 18:29:00
说到津轻弁,有次去青森北边的三厩站搭公共汽车,发车前跟司机用标准语讲得很开心,等到开车后上来个当地老婆婆,她跟司机讲的一个字都听不懂
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-04-14 19:16:00
日本的母语教学很成功,纵使学校都教标准语...
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-04-14 20:28:00
我对各地方言完全没辙....
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2022-04-14 20:42:00
台湾所谓标准国语就是江浙腔官话啊
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2022-04-16 22:32:00
拜大河剧所赐,听了很多萨摩腔
作者: autumoon (青山 暁)   2022-04-17 21:11:00
日本方言我听起来的感觉最多就像中国华南华北的差距,发音有差、用词语意有差,但基本文法结构变动不太大。唯独琉球话… 那差不多算是独立语言了,只有一些词组像日文又像闽北腔,但是讲成一串的时候完全无法解读是在说啥。是说最近看到当地网络讨论说冲绳政府打算把台湾母语教学这套搞进校园变成强制学习,结果一部份激进的“内地”网民不客气的说冲绳县政府想造反了才搞这套。
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-04-17 21:24:00
琉球本来就有自己的语言系统,会想独立也不意外。琉球语对于日本人来说,应该就像台语对于日本人的感觉一样,虽然语言中有不少日文单字,但就不是日语。原本就是独立语言,不是差不多算是独立语言...
作者: wanters (Reset)   2022-04-18 00:34:00
日本的政治正确观点是琉球语算源于日本古语的分支,实际上他们也不承认并灭琉球古国而是用并入来描述这个历史
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-04-18 11:42:00
琉球语跟日语可能是同源 但是分开发展很久各自混多不同语言
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-04-18 16:54:00
标准语本来就有汉音、吴音、唐音等三种来自中华文化的发音,更别说汉字有训读,片假名平假名也都源自中文,说琉球语跟标准语同源也没说错,都深受中华文化影响,在某些字词的用法上是有可能相似。但琉球语本身就是有别于日本标准语,已经是独立语系了。隼人的描述很像是花之庆次中,岩兵卫的故乡--七雾之里的住民,虽然是漫画虚构人物...另外"隼人"一词,也让我想起了城市猎人中的海坊主,也许对日本人来说,隼人就是身材高大孔武有力的民族
作者: borriss (松)   2022-04-18 17:44:00
吴越贸易圈要一起考虑进去吗(
作者: autumoon (青山 暁)   2022-04-18 20:40:00
https://www.youtube.com/watch?v=YpjRYWdp25s琉球语的红莲华,老实说我不太认为跟日文同源啦我上面推文说差不多算是独立语言的理由是尊重日本政府毕竟现在的冲绳是日本辖内,日本政府自然有一套说词来统一冲绳跟日本的文化。上面的红莲华算是比较好理解的,真正去剧场看舞踊的时候没字幕就跟看默剧差不多了... Orzhttps://www.youtube.com/watch?v=rehy1C19e78这些传统舞踊的剧本大致上都是跟九州那边有交流的时候创的,所以语法也比较偏日文,在那霸图书馆也看过琉球汉文的古籍,还有一些用假名写的琉球语书籍,那根本天书了..
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-04-19 09:34:00
势力扩大、迁徙一定会造成血缘跟语言混合的... 讲自己有多纯血纯种之类的东西 99.9趴是唬烂
作者: wanters (Reset)   2022-04-19 11:33:00
康纳(脱口秀/主持人)就是从爱尔兰迁徙美国超过百年后仍然保有100%爱尔兰血统的纯血人。我们在讲纯血的时候会想到的日本反而没那么多 这点超有趣
作者: alpha1 ( )   2022-04-28 17:11:00
颖娃久虎
作者: alvis000 (艾尔)   2022-05-04 19:43:00
有趣
作者: AGIknight (我攻速很高喔!)   2022-05-16 16:34:00
几年前跟大阪人聊,他说南方除了冲绳方言都听得懂,北边大概到了东北某个地方再过去就全部不懂了
作者: yamatobar (747-8I)   2022-05-19 21:07:00
萨摩藩不单单方言,连风俗都跟周边其他势力有差别像江户时代只有萨摩藩有吃猪肉和养猪,其他藩就没有
作者: jollybighead (快乐的大头)   2022-05-23 19:50:00
萨摩藩吃猪肉应该跟冲绳有关...
作者: castlewind (城中之风)   2022-05-23 20:24:00
其余各藩︰我们不畜养 但是会捉牡丹来吃
作者: borriss (松)   2022-05-23 23:40:00
所以才说桜花赏不能唸SAKURA 会变成猎奇的G1(X
作者: autumoon (青山 暁)   2022-05-25 21:32:00
萨摩吃猪肉不可能被冲绳影响,萨摩人那个硬脾气比客家人还硬,怎么可能会去跟琉球野人学吃猪肉... =,=我知道的是琉球吃猪的文化最早是明朝洪武帝的时候派闽人移居琉球的时候顺便传过去的,但真正发扬光大还是被萨摩藩给影响才对。琉球新报的介绍文:https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1060963.html
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-05-26 23:14:00
你这篇讲冲绳吃猪肉文化的新闻哪里提到萨摩啊...

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