Re: [请益] 想请教这张北条氏规见面图

楼主: Oswyn (Oswyn)   2022-03-05 14:33:05
※ 引述《liua (教主)》之铭言:
: https://i.imgur.com/5RfHazu.png
: 北条氏规当时与秀吉见面时,安排的座位图
: 可以看到明显的大家都是穿朝服 只有他穿武家服装,座位安排也故意冷落她
: 放在角落也不和其他大名一起。
: 不过可以看到还是有一位蜂屋赖隆坐他旁边
: 但查了一下蜂屋赖隆也没有什么问题,也是穿朝服,为何是安排他坐旁边。
: 而不是让北条氏规一个人去单人位吃饭xd
此图资讯应出自毛利家臣、毛利庶家出身的平佐就言所著之‘辉元公上洛日记’
https://i.imgur.com/BrLk9QV.jpg
八月廿一日毛利辉元就被民部卿法印(前田玄以)告知,明天中午北条美浓守(氏规)
将与太合面对。辉元也要列席,已时(上午9~11)就要到,同时叭啦叭啦一堆大名
们也会陪同列席(请参照截图
八月廿二日平佐就言记录了众人的装束,各大名各自的御供&奏者合计有二百人
又记录了氏直托送的礼、氏规自己送的礼
※ 摄关期以降(平安后期)官位服色已经简化为
  天皇 黄栌染(黄褐色)
  东宫 黄丹(红黄色)
  四位以上(亲任、勅任官) 黑
五位(奏任官) 绯(深红)
  六位以下(判任官) 缥(浅蓝[青])
  无位 黄
※ 日记中并无对“每个人”的装束都有记录,主要集中在毛利家人员
  殿样指的是辉元=御冠黑装束
  隆景、广家、黑田官兵卫、大谷刑部少辅=冠装束
  (毛利家の)御供候 穗田、福原、口羽、渡边、松本、坚田、林 等人冠赤装束
            赤川、佐国、粟屋 立乌帽子风折装束(狩衣)
  前野长康=冠装束
  诸大夫=冠赤装束
  御配誊尼子宫内少辅=冠装束
所以原图的细节其实带有想像,议政官的黑色与诸大夫的赤色也没有明显差别
https://i.imgur.com/Cnmiwlc.jpg
座次是按身分,豊太合政权是公武合体已经开业有一段时间,各种趴也开过无数次
这种场合穿公家样式服装是很正常的,众人也应该早早有准备
氏规这种乡下武家没冠装束也不是什么奇怪的事,应该也不是故意排挤他
右大臣、内大臣、大纳言、宰相(参议)是四位以上的卿,以下的大夫级坐下位
列席的除公家议政官,比较偏豊臣政权的外样大名,身份比较高、石高也是比较有分量的
被秀吉叫来给氏规压力,给北条家压力
如果来的是北条当主氏直本人也许会不一样,但氏规的身分只是北条家臣
其实在场的黑田官兵卫、大谷刑部少辅等人也没列席
这次御面对担任御奏者的前野但马守长康也没座位
蜂屋一个人陪氏规坐下位应该也不是惩罚,多半就是分配到关照客人(&监视)
看来家来级(小早川&吉川被特殊对待)的没座位
氏直还是因为是北条的外交代表才有的坐
不然身为关白的秀吉其实不用亲身接待,而是交给家臣就好,给足了北条家面子
当然选择在聚乐第的广间接见、叫来了一堆大身列席也有展现实力的意图
一个月前的辉元也是在这间广间与秀吉面对面接受洗礼
八月廿四日氏直受大和大纳言(秀长)招待,辉元也一同被请
但氏规因连日跑摊,肚子不爽快休息,所以辉元最后也没出门
氏规被秀吉 Power 成功威摄,回家后极力要求北条家应臣服,但结局就...
作者: kojiro   2022-03-05 15:06:00
氏规应该会对景胜的位置比较有感,毕竟常常对战比较熟家康坐上位还可以理解,连景胜都坐那么上位,应该脸都绿了排后面是还好,但长久的死敌跟结盟的盟友都居于猴子下位称臣,应该是很有震撼力,不过毕竟不是氏政本人去震撼教育氏规或是氏直跟氏政说该去跪在猴子面前,只会被当软脚虾猴子威压的场合其实安排得不错,有景胜跟家康让北条看只是氏政无法懂猴子的苦心,只好露出肠子谢罪了
作者: borriss (松)   2022-03-05 16:56:00
景胜位置还在辉元之上 氏政会想加入后坐哪的问题吧(X
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2022-03-05 17:36:00
北条真的跪的话 大概只能保伊豆相模武藏?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-03-05 19:10:00
有争议的地方乔一下 家臣里挑一两个变成独立大名搞不好变多
作者: c22748872 (噜噜喵)   2022-03-05 20:38:00
当下氏规有官位吗 没有官位能随便穿朝服吗
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-06 01:51:00
氏规当时在朝廷无官无位,自然不能随便穿朝服18间约30公尺,氏规等于只能乖乖听秀吉裁定自家去路景胜在1583年就已出兵呼应秀吉,上洛时间也是1586年相对辉元到1585年才出兵协助,上洛又在1588年晚多了
作者: moonfly (月翔)   2022-03-06 01:59:00
好详细~
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-06 02:01:00
景胜也比辉元早升上参议,某段时期上杉位阶在上也合理
作者: liua (教主)   2022-03-06 02:15:00
我推~
作者: turnpoint (start)   2022-03-06 07:19:00
北条当时愿意跪的话,以后是德川幕府还是北条幕府还难讲
作者: borriss (松)   2022-03-06 19:36:00
中纳言以上数量有限 比较好参考 参议真的有够多的(X那句是对景胜啦XD 秀吉政权拿到权中纳言以上没几个后面江户时代光是位置跟升进就可以吵 石高都还其次
作者: KrisNYC (Kris)   2022-03-06 23:47:00
神串留名 拜读
作者: chewie (北极熊)   2022-03-06 23:52:00
推 有趣
作者: alicecooper (飞行的荷兰人)   2022-03-07 09:40:00
推~
作者: tsmcprince (努力中)   2022-03-07 09:50:00
推解说
作者: lelu (乐路)   2022-03-07 12:50:00
洗礼(x)洗脸(o)
作者: kojiro   2022-03-07 22:44:00
十万不够,你有试过二十万吗
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-08 06:47:00
北条要求“最少与德川同等待遇”就很蠢了别说时空背景不同 就连家康都不可能坐视找一个领地更大、位置更不受管辖的大名跟自己平起平坐当家康白痴吗 就算秀吉ok 家康都要偷偷把谈判搞砸
作者: kpier2 (条汉子)   2022-03-09 14:44:00
神君:咱从信长他爹那代跪到现在,跟你这新来的平起平坐?
作者: sdiaa (桂纶镁)   2022-03-09 17:00:00
跟德川同等待遇... 秀吉哪有那么多妈妈跟妹妹...
作者: borriss (松)   2022-03-09 17:54:00
天正壬午之乱又不是没打过
作者: a435007 (阵雨)   2022-03-10 01:05:00
独眼龙白袍跪猴子那次的场面席次有纪录吗? 想知道
作者: alvis000 (艾尔)   2022-03-10 02:12:00
大推
作者: kaito2198 (kaito2198)   2022-03-10 11:04:00
这史料就是因为有详细席次才贵重,大多顶多写有谁谁谁
作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-03-13 17:04:00
大推
作者: silverice ( Ice )   2022-03-16 11:50:00
推神级好文
作者: wucn (noname)   2022-03-16 15:43:00
作者: tucker (苦恼的尼采)   2022-03-19 03:02:00
推补充
作者: c22748872 (噜噜喵)   2022-03-19 09:46:00
喔喔喔更新啦
作者: tsujishiori (tsujishiori)   2022-03-26 04:14:00
里面就北条家官位最低,其他人都是中央官员,只有蜂屋和北条是地方官

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