Re: [闲聊] 妈宝丰臣秀赖有活路走吗?

楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-06-19 03:24:48
中文网络资源对丰臣家的出路已经有许多资源,也不少人帮忙想过他们的活路。
但我现在想讨论一个比较少谈到的问题,就是丰臣家该怎样打大阪之役来增加赢面?
首先是冬之阵。后藤基次的守城主张压过真田信繁的野战主张。这部分是合理的。
至于德川军一系列把大阪方外围压回的木津川口、鴫野、今福、博劳渊、野田福岛战役,
丰臣方除了在博劳渊因为“橙武者”薄田兼相去游女屋导致不战而溃外,
其他严格来说都能在交战后节节撤退,达到迟滞德川军前进速度的目标。
真田丸攻防战更是大阪方的精彩一役,造成德川军上千名死伤。
这边让人看不懂的只有淀君在“国崩”砲轰下突然请和,签下填平壕沟、解散浪人之约。
因为当时大阪方固然杀不出重围,但德川军后勤压力更大,后方长期空虚也可能有叛变。
这项和约,可以说单方面对德川有利,让其填平壕沟、退回整补,丰臣家军力也少一半。
这可以说是冬之阵最大的疑点:为什么被大砲轰两下就急着签下不平等条约?
夏之阵可以讨论的更多了。由于大阪城已无壕沟,兵力也只剩五万余,势必得野战。
结果大阪军先是派了少量军力去攻打大和郡山城和堺,没有战果还损兵折将,
从整体战略的角度分析,完全不知道大阪方发动这两场前期战役的动机何在。
接着,大阪方只派区区三千人发动樫井之战,导致夜袭大将塙直之及淡田重轮战死,
这边也是完全看不懂。如果要攻略纪州,派三千人完全不够,要分散德川军也不像,
最后结果落了个损兵折将,突然让士气受到进一步打击,完全看不懂。
然后来到了道明寺与八尾若江这两场重要的战役。我可以理解为什么要发动这两场阻截。
但是道明寺之战,真田信繁为首的第二队在天王寺观察敌军动态,事后又迷路,
导致原本这一路兵力就不足两万的大阪分队,被超过三万的德川军包围,后藤战死。
我是不懂为什么在不用探查也知道兵力一定比对方少的情况下还要分兵,
而且道明寺是大阪方的势力范围,也是大阪方决定的开战点,居然搞到自己可以迷路。
至于八尾若江,长宗我部盛亲在八尾对决藤堂队,表现相当好,造成敌军大量死伤。
可是在若江的木村重成却很明显寡不敌众、或单纯表现不佳,很快就被歼灭。
我不懂的点是:大阪方明明军力少于对方,为什么要开两个战场?
又为什么不选择其中一个配置主力,想方设法各个击破对手,而是两个分队均分,
结果还搞出迷路这种低级失误,白白让多名大将和兵卒阵亡?
光是从这样的部署,我对真田、毛利、后藤、木村、明石的战术能力就抱持怀疑。
最后是天王寺、冈山之战。丰臣方实际的主战兵力只有不到一万人,
分别是真田的两千人、毛利的6,500人、明石的300人。大野和七手组的15,000龟在后面,
长宗我部已经准备逃亡,剩下的近三万兵力全部跟着秀赖龟在大阪城。
这边,很多人会称赞真田和毛利的决死突击,却避谈他们原本是诱饵,
是要创造机会给明石队突袭家康本阵,结果又因为进军协调不当,变成只好决死突击。
我更不懂的是,秀赖和大野难道以为主战浪人溃败后,自己还有幸存的机会?
这种最后时刻,连狗急都会跳墙,难道他们的智商反而不如狗?
总之,不要讲大阪方怎样政治操作可以存活,光是从战术面这么多无意义低级失误,
就可以断定大阪方的溃灭是难以避免的。难怪岛津义弘会说“大阪无大将”。
如果真田昌幸多活个一年半载,进入大阪城统领全局,或许会不一样?
作者: aterui (阿照井)   2020-06-19 08:08:00
真田昌幸的分量也没高到能让淀殿乖乖听话吧还是只能等宇喜多秀家游泳来才行
作者: RollUp (轮动)   2020-06-19 08:42:00
昌幸有实绩,最低限起码能压制让卧底仔小幡景宪等左右战略
作者: kreuzritter (Sundance Kid)   2020-06-19 08:46:00
各自为头也没有谁能当指挥官...
作者: SilverBullet (C'est la vi)   2020-06-19 09:53:00
大阪之阵的问题是双方实力差距过大一开始就不该打无论家底、军力和将领素质都极不对等这个局面纵使信长转生附身在秀赖身上也很难逆转
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-06-19 09:59:00
想让昌幸收这个局也太难,丰臣家到后来就是指挥系统混乱。
作者: ZEROMS08 (河童)   2020-06-19 10:01:00
木村队重创藤堂 更把井伊军实际指挥官川手给讨取 战积不差了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-19 10:08:00
根本而言就是散沙,丰家的自己一组,浪人组就佣兵团
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-06-19 10:15:00
冬之阵砲击之后,德川方马上派阿茶局去跟淀殿和谈。淀殿不是突然要和解,阿茶局除了是家康侧室跟秀忠养母外是家康在对丰臣家外交上的实际执行者。
楼主: SincereBob (诚实老包)   2020-06-19 10:28:00
可是这没说明为何大阪要和议还谈出这种条件?
作者: segio (初华)   2020-06-19 10:43:00
和议谈不好还不就外交官差...看清末那些丧权辱国的条约.大阪谈这样很意外吗?
作者: Griffey168   2020-06-19 10:56:00
冬之阵还有一丁点的机会..夏之阵就完全是等死的局面了
作者: cidcheng (c'est la vie)   2020-06-19 11:37:00
昌幸这表里比兴说不定直接建议投降,连打都别打 XD
作者: s90188 (s90188)   2020-06-19 12:16:00
大阪城的那些浪人本来就是想反打一波逆转身价有各自的盘算很正常
作者: vini770803   2020-06-19 12:21:00
把昌幸拉高 实际上历史上真田家家格地位根本没戏剧上描写那么高,信繁当然也没和秀吉那么亲近,娶了大谷的女儿才是重点那群浪人的站队丰臣家的这件事上,他们的抉择远比世人的想象要不纠结的多,无论是从道义方面,还是个人利益层面。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2020-06-19 13:55:00
信繁跟胜永与丰家渊源也差很多,不过信繁也算是秀吉拉拢来插旗的,真田丸也只是放大信繁的角色.大概就是一个秀吉新收马回跟秀吉长滨古参的差距.
作者: vini770803   2020-06-19 15:28:00
方广寺钟铭事件后,应该这样说丰臣家片桐出走伤很大,而后没人和德川家交涉,简单讲丰家内斗,但片桐出走(要被人暗杀)跟大野兄弟和有乐斋和织田赖长合谋有关,茶茶秀赖母子信任片桐大过治长的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2020-06-19 16:04:00
冬之阵后的协议对比方广寺钟铭对淀君、秀赖的处置,以淀君的角度来看一定是比较好的才能接受。但是军事上的角度就是把大阪变成裸城
作者: chen2625 (巴迪尔)   2020-06-19 16:11:00
大阪之阵很多看不懂的操作也不用想太复杂,很大部分也是丰家人不完全信任这些浪人众,可能德川故意去放个消息说“某某投降德川就打算让他成为几万石大名”,丰家众听到可能就会下令不要让该部队跑太远避免其实是去投降
作者: a435007 (阵雨)   2020-06-19 18:33:00
大阪方一直到夏之阵都一直在保留实力 放浪人对出去送头很明显是在争取谈判空间 可笑的是家康夏之阵是摆明冲著灭门的心态来的 结果丰臣高层还是小心翼翼 不直接撕破脸那套 只能说反抗方的观念一开始就与誓死抵抗出入很大 留到最后 局势一再绝望 士气一崩 手上还有几张残牌都不重要了
作者: JustSad (职业路人)   2020-06-21 15:31:00
如果只从军事的角度,北条的小田原都守不住浪人组每个都不同心态背景,共同点是拼死一搏毛利胜永、真田幸村都带儿子参加,应该不是一起死而且打心里认为能有一搏的机会与未来德川这边除了同士讨,都想来收割不是拼死搏类似越战,大阪方的目的不是攻城略地就算能放浪人组杀出去,要攻哪城?打下谁的?大阪的目的是政治谈判筹码,浪人的目的是身价筹码家康没差,少一个宫庙可以安插自己人只是没想到自己阵头也会中标
作者: KrisNYC (Kris)   2020-06-22 22:07:00
真田家你看那个兵力 就知道它们讲话分量多少 我们现在是后世知道他会打出奇蹟一样的战果在想如果当初如何如何用现在的选战来比就有点像是喔早知道3Q这么猛 让他选台中市长 搞不好可以奇袭干掉燕姨一样 DPP刚五抠宁听你的
作者: arthurkot (KOT)   2020-06-30 10:58:00
DPP不会让3Q选市长啦,小党该有的分际要有不然就等著和时力一样被裂解
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-07-07 15:57:00
冬之阵淀君请和不就因为好死不死刚好打中本丸淀君隔壁房间死了一票淀君贴身侍女,淀君目赌惨况当场就不想再打了

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