Re: [讨论] 江户时期如何正当化德川灭主行为?

楼主: Oswyn (Oswyn)   2019-04-28 02:39:44
※ 引述《ivanhoe1737 ()》之铭言:
: 从法理上来看这个问题很好合理化
: 1603年江户幕府成立后德川与丰臣的主从易位,
: 丰臣氏仅是幕府体制下一大名,所以大坂之役就是剿灭一个不听话的外样大名
: 没有灭主的问题。
: 从义理上说,要是淀殿和秀赖能识时务,晋见将军,退出大坂城,
: 移封做个小大名,幕府还会保你一家安泰。然而淀殿一再阻挠秀赖晋见将军,
: 还在大坂城招募浪人,为了日本国的和平,幕府不得不出兵解决。
: 反正只要打赢了,很容易自己编一套说法。
豊臣与德川间存在势力消长下面的西瓜偎大边,但未发生过主从易位。所谓的外样是受
家康新增、安堵得到朱、黑印状之身。这并未发生在豊臣秀赖身上,相反的家康并未实
质叛出豊臣家才是问题。
秀頼与其家臣的任官都是豊臣家独立行使官位叙任权,跟德川亲籓、外样得由将军荐举
不同。
两者的体系不同一公一武,秀吉是以关白(太合)身分君临日本。秀頼灭亡前已洗过右
大臣的履历只卡在何时升任关白,这才是大问题导致秀頼必需死。
如果只是单单纯纯的外样身份早就简简单单解决掉了,根本不会需要搞个方广寺大钟事
件。直接叫你搬还需要什么理由,有看过外样被移封死赖不走的吗,最多只是试着找幕
臣大佬关说。
找个口实以此为借口说你得罪方丈要你搬家,还要你老母来当人质赔罪。这的大差异在
外样大名的妻子或老母早就在江户长期观光了,反倒是家康的孙女、秀忠的女儿质在大
坂城。
豊臣没能看清现实是事实,不过谁也说不准如果家康不动武之后会不会有惊奇。但要说
江户幕府成立就=豊臣成为其从臣这在各方面来说都讲不通的。
作者: cxzqwer (我不当死士啦,ジョショ!)   2019-04-28 02:44:00
也就是说碍于家康面子秀赖有虚位化但保家名的可能?
作者: aterui (阿照井)   2019-04-28 05:54:00
只代表这种法理上的东西一点用都没有,拳头大才是正义
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-28 07:28:00
原po有说啦 拳头大还得够用心才行 否则不需钟铭事件那些别扭手段 直接车翻即可
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-04-28 15:32:00
照传统制度,天皇之下国家是由公家(朝廷)跟武家(幕府)共同管理的,一个是靠名义一个是靠实力,两者是并行的。但在室町幕府灭亡后,织丰政权没有成立新幕府而是自己兼任关白(公家之首),等于两边都在自己控制下。所以在关原之后(1603),原为右大臣(文)的家康接受征夷大将军(武)之位成立了江户幕府,接着(1605)让秀赖继任右大臣,严格来说家康并没有背叛丰臣家仍旧跟秀赖一起“共治天下”
作者: ivanhoe1737   2019-04-28 19:38:00
原来如此,对这段期间各方的立场更清楚了
作者: ILLwill (illwill)   2019-05-03 12:18:00
如果丰臣家自愿跟五摄家一样,就管公家领域,实质政略不过问,家康应该不需要讨灭丰臣,不过退出大坂放弃钜款这个动作应该还是要做出来
作者: lkk0752 (毫无反应,只是个300)   2019-05-07 19:23:00
或许当年秀吉就是如此考量的,自己过世以后日本再也没人压得了家康,那么让秀赖进入公家体制也是一个保全家名存续的方法,就算日本给家康统治也无妨。但是以家康角度来看是无论如何也不能给秀赖当上关白的,因为他就有了足以跟征夷大将军抗衡的力量(地位),下面就会开始有人攀附。别忘了当年的源平合战就是起源于公家武家的斗争
作者: wanters (Reset)   2019-05-07 20:58:00
如果秀赖读过三国志 大概就不会把投降期待对方宽大处置当成选项我说的是曹爽VS司马懿那段

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