[讨论] 川中岛会战的目的

楼主: Mohism (墨者)   2019-04-19 10:42:50
目前主流上川中岛的会战原因
都主张是因为武田、上杉当时因领地内都有内乱
为了凝聚家臣的向心力而彼此之间发动了一连串的会战
过去大家讨论战国时期战争 都再谈阵行 战术 爱恨情仇
但鲜少讨论到争夺资源
但人类发动战争往往是为了争夺资源
战国时期 因为战争需要大量的 铁、金、银、军马、粮
而武田家领内拥有的金山在战国中也是数一数二
当时战国时期 金的来源有2种
一种是川金 一种是山金
上杉家对佐渡金山的开采就是山金
但武田领内的川金 可以产出许多 铁 铜
铁在战国是非常重要的资源 武士刀和甲冑 都要靠铁
而武田可能是靠川金获得的铁与铜 以及信浓产的马
建立出强大的骑兵团
另外武田赤备很有名 但当时辰砂在当时价格昂贵
我猜测也许是因为当时甲冑内含铜 所以颜色看起来是红色的
另外武田家也有自己的金山众 这些金山众可能属于当地豪族
武田家在驱逐小笠原长时以及村上义清这些豪族
也许是为了由自己来掌握当时如马 或 铁的开采资源
战国很多大名的资源来源都是掌握在这些豪族手中
所以领地的争夺都要获得豪族的支持
因此我在想川中岛的会战 会不会一方面是上杉家为了获得豪族的支持
另一方面为了取得金 铁 铜 马等资源 而进行一系列的战争?
作者: FMb (法金麦)   2019-04-19 11:27:00
纯铜才会是红色的。
作者: chewie (北极熊)   2019-04-19 11:33:00
赤备不用猜测吧 就是上漆而已 武田之后 真田与井伊都有接收武田旧属与模仿赤备 不是什么不传之秘
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-04-19 12:32:00
我觉得安全理由更重要,谦信不出兵等于把整个北信送给信玄,这样对越后越中直接威胁性太大,还可以跟一向宗、北条家配合,失去战略缓冲对上杉太危险
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-04-19 14:00:00
武田保有的黑川金山离上杉太远了, 要担心今川才是真的另外要资源不用打仗, 拿盐去换就好还比较健康不伤身
作者: a435007 (阵雨)   2019-04-19 14:47:00
战略意义比较大 而且有很好的口实 不打打看吗
作者: wanters (Reset)   2019-04-19 17:18:00
战略意义+1 那边放著上杉家没法安稳睡觉
作者: kpier2 (条汉子)   2019-04-19 21:39:00
川中岛距离春日山城不足60公里若是胖虎在这也弄个一夜城,你说谦信公睡得着?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-04-19 21:54:00
也许不只单一个原因
作者: Uber (Uber)   2019-04-19 22:16:00
信玄: 你听过铁乐士喷漆吗? (误)
作者: jerrry (jerry)   2019-04-20 01:03:00
两人相互骚扰久了 都想来个决战吧
作者: hcju (On Green Dolphin Street)   2019-04-20 02:52:00
武田的战略扩张目标本来就是信浓 从信虎那代起就是 除了信浓外 甲斐当时周遭也没有比较好啃的目标了 骏河、相模其实都富庶多了 但是要跟今川北条争以武田的自身条件只是自取灭亡
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-04-20 09:55:00
应求、谦信最爱这味了,送上门来求救的还是长尾家远亲戚们
作者: kojiro   2019-04-20 12:00:00
争信浓,谦信心理跟生理都获得满足了,XD
作者: icetiger (Panzerkampfwagen IV)   2019-04-20 12:50:00
我记得星野之宣的漫画里画过这种说法………
作者: watwmark (水印)   2019-04-20 22:16:00
不只信浓吧 包括之后的上野攻略 打通北信浓对武田来说也是必要的第四次川中岛两家其实都打到怕,不愿意继续真刀实枪动手
作者: TheoEpstein (Cubs)   2019-04-21 13:18:00
因为甲斐其实出不去XD
作者: wayland (電波鴕鳥)   2019-04-21 14:00:00
所以川中岛会战的结果就是武田家转往上野发展,而不是往日本海方向吃掉整个北信,上杉宁可丢掉上野让武田插在他跟北条之间(?)当个缓冲
作者: Ayaono (机票很贵的咧~)   2019-04-21 23:52:00
这战损率应该没啥人想再打一次
作者: lu3yao (放空之神)   2019-04-22 09:04:00
长野业盛:结果衰到我 干
作者: sdiaa (桂纶镁)   2019-04-22 09:58:00
耗一堆人力物力 没拿到好处只有傻子才想继续打
作者: tenka92417 (不识庵宗心)   2019-04-22 15:28:00
东上野基本上还是在上杉手上不是?
楼主: Mohism (墨者)   2019-04-23 08:49:00
所以各位认为战略扩张的目的是为了生存空间囉?
作者: KrisNYC (Kris)   2019-04-23 17:45:00
谦信公这人蛮偏执的 他跟胖虎不太一样 你理性去想胖虎ok
作者: ebv   2019-04-25 09:39:00
这两人都威名在外 在没有绝对优势的情况下为何敢去惹对方?会想战一场应该是觉得稳操胜卷才会打吧?没稳赢的除非被逼到不然应该没人想打 应该有更迫切的原因
作者: wanters (Reset)   2019-04-26 05:51:00
打到鱼死网破应该是意外
作者: madboy (欢乐牛棚在躲人)   2019-04-26 11:10:00
这场是个意外吧 摸黑下山的莫名其妙撞到本阵
作者: wanters (Reset)   2019-04-26 20:51:00
在本阵野餐等收网的也没料到网到的是大白鲨阿
作者: CGT (Peter)   2019-04-26 22:30:00
一个想趁夜转进;一个想趁夜偷袭。天一亮发现刚好面对面?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-04-28 10:22:00
网游常见的转角撞到爱 因为大家都想搞间接路线 间接撞成一团

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