Re: [闲聊] 南光坊天海是织田信长

楼主: JustSad (职业路人)   2018-06-23 01:42:47
※ 引述《chen5566 (文心)》之铭言:
https://i.imgur.com/FjNlI3P.jpg
https://i.imgur.com/2e1HUeP.jpg
https://i.imgur.com/4KbIeUC.jpg
https://i.imgur.com/NfsfPFU.jpg
→ JustSad: 虽然我看不懂日文,但这个选项绝对不可能= =06/22 23:53
→ JustSad: 任何人只要举信长活着,信长或他马上能成为天下人。 06/22 23:54
→ chen5566: 时势不同了,要是那时信长一出来,或许会被秀吉暗杀也 06/23 00:04
→ chen5566: 说不定 06/23 00:05
完全不可能好吗!
就当本能寺是秀吉有参与或黑吃黑(我以前也比较认为秀吉至少知情或受邀)。
首先,要先有足够的证据佐证我们的推论,并没有有效有力可以证明的。
其次,逻辑与因果关系要能通顺。
秀吉能成为天下人,举的就是帮信长报仇+信长继承者的监护人。
你举帮我报仇的大义名分,只要我没死,大义在哪?你家?还是我家?
你抱我儿子或孙子要来继承我的家产,前提是我的骨肉吗?前提是要我死吧!
只要我还没死,继承个屁?
就算是如此,秀吉要硬干,先不说家臣团会挺谁,秀吉只会变成兴兵造反而不是继承正统。
就无法如此迅速顺利取得天下,未必能成为天下人。
→ chen5566: 秀吉狂吃织田家豆腐甚至杀害信长儿子和侧室也可能是要逼 06/23 00:06
→ chen5566: 出信长。 06/23 00:06
就是秀吉这些作为,我也觉得他有问题。
但无法证明他是否参与关键的本能寺之变时,后面其他的阴谋推论更没力。
继位者铲除潜在威胁很正常,目前只能证明他并非如此效忠织田家,也不厚道。
如果要说信忠还活着怕被杀隐身埋名,都很牵强了,何况是信长。
孙子被当傀儡,阿公出家装死,你在演搞笑剧?还是荒木村重复制人?
→ Oswyn: 理由乱七八糟全无关连啊,连图也跟本文没有什么连系XD 06/23 00:07
→ chen5566: 这是东照宫的天海塑像上的家纹 06/23 00:09
→ chen5566: 不管怎看都是木瓜纹 06/23 00:09
→ chen5566: 还有织田信长的家纹中有丸二引两,传说是天海用过的。 06/23 00:10
家纹完全无法证明什么,喜欢谁或崇拜谁,都能拿来稍微修改使用。
我拿日本国旗就一定是日本人吗?
推 NightSoul: 不是光秀吗? 06/23 00:13
有此一说,但我也觉得牵强。
毕竟牵涉到其他亲族性命,只有荒木村重干的出这种阿Q式的事情。
或许会出现一个神经病,要出现两个神经病的机率……
→ chen5566: 药研藤四郎是织田信长喜爱的短刀之一,目前下落不明。 06/23 00:15
→ chen5566: 而且药研很难切腹,假设信长当时带这把就很难自杀了, 06/23 00:15
→ chen5566: 而且当时还有个安田国继的追杀很紧,虽然森兰丸去挡他, 06/23 00:16
→ chen5566: 但很快就被杀死了。就算来得及自杀,也不可能有时间藏 06/23 00:16
→ chen5566: 尸体。 06/23 00:16
→ chen5566: 光秀个性不大可能会赶尽杀绝,而且大天海8岁喔,本能寺 06/23 00:19
→ chen5566: 事变时他已经55岁了。再说,东照宫天海身上的家纹也不是 06/23 00:19
→ chen5566: 桔梗 06/23 00:19
这段论述完全不知所云。
就不解释了,都有人笑场了。
推 ez910115: 哈哈哈哈哈哈 06/23 00:20
对上一段叙述最好的回答。
→ chen5566: 假设信长当时为掩饰身份,在年龄上少报二岁是可能的。 06/23 00:22
论述的重点不是年龄可以吻合谁,就是谁出家,好吗!
→ Oswyn: 这出处好像是乱凑作家明智宪三郎的创作,是有点娱乐性啦ww 06/23 00:27
我看不懂日文QQ
→ chen5566: 东照宫天海塑像上的家纹不是明智宪三郎创作的 06/23 00:31
→ chen5566: https://i.imgur.com/zSLJh9C.jpg 06/23 00:33
→ chen5566: https://i.imgur.com/loxg5JK.jpg 06/23 00:34
→ chen5566: https://i.imgur.com/askVHYs.jpg 06/23 00:34
→ chen5566: 天海(天文5年? -Çe永20年10月2日,即1536年-1643年1 06/23 00:42
→ chen5566: 织田信长1534年-1582年6月21日 06/23 00:43
→ chen5566: 明智光秀(1528年-1582年7月2日) 06/23 00:44
→ chen5566: 这才是桔梗纹https://i.imgur.com/TM8rQos.jpg 06/23 00:51
→ chen5566: https://i.imgur.com/GWBfKT2.jpg 06/23 00:51
拿家纹、年龄、生卒年来推论身份,你当真吗?
同一年出生,人人都能是天海,大家以后都全民大乱斗好了。
自己本尊装死,扮和尚帮小弟取得天下,有没有那么佛心!
楼主: JustSad (职业路人)   2017-06-22 23:53:00
虽然我看不懂日文,但这个选项绝对不可能= =任何人只要举信长活着,信长或他马上能成为天下人。
作者: chen5566 (文心)   2017-06-23 00:04:00
时势不同了,要是那时信长一出来,或许会被秀吉暗杀也说不定秀吉狂吃织田家豆腐甚至杀害信长儿子和侧室也可能是要逼出信长。
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-06-23 00:07:00
理由乱七八糟全无关连啊,连图也跟本文没有什么连系XD
作者: chen5566 (文心)   2017-06-23 00:09:00
这是东照宫的天海塑像上的家纹不管怎看都是木瓜纹还有织田信长的家纹中有丸二引两,传说是天海用过的。
作者: NightSoul   2017-06-23 00:13:00
不是光秀吗?
作者: chen5566 (文心)   2017-06-23 00:15:00
药研藤四郎是织田信长喜爱的短刀之一,目前下落不明。而且药研很难切腹,假设信长当时带这把就很难自杀了,而且当时还有个安田国继的追杀很紧,虽然森兰丸去挡他,但很快就被杀死了。就算来得及自杀,也不可能有时间藏尸体。光秀个性不大可能会赶尽杀绝,而且大天海8岁喔,本能寺事变时他已经55岁了。再说,东照宫天海身上的家纹也不是桔梗
作者: ez910115 (ez910115)   2017-06-23 00:20:00
哈哈哈哈哈哈
作者: chen5566 (文心)   2017-06-23 00:22:00
假设信长当时为掩饰身份,在年龄上少报二岁是可能的。
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-06-23 00:27:00
这出处好像是乱凑作家明智宪三郎的创作,是有点娱乐性啦ww
作者: chen5566 (文心)   2017-06-23 00:31:00
东照宫天海塑像上的家纹不是明智宪三郎创作的https://i.imgur.com/zSLJh9C.jpghttps://i.imgur.com/loxg5JK.jpghttps://i.imgur.com/askVHYs.jpg天海(天文5年? -Çe永20年10月2日,即1536年-1643年1织田信长1534年-1582年6月21日明智光秀(1528年-1582年7月2日)这才是桔梗纹https://i.imgur.com/TM8rQos.jpghttps://i.imgur.com/GWBfKT2.jpg
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2018-06-23 02:10:00
这件事全日之本只有三个人知道 一个是我 一个是恵琼还有一个人是谁 我不能说各位可以看这是我上次跟佛洛伊斯吃饭的合照
楼主: JustSad (职业路人)   2018-06-23 02:50:00
他还在哦XD
作者: Marchosias (living mob)   2018-06-23 07:03:00
慧琼: 干我辟室
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 09:15:00
没听过诈死和化明为暗吗?你怎知道他当时出来秀吉不会杀掉他?没听过利益交换吗?信长要消灭秀吉,家康要天下。而且信长的继承人已死。不管秀吉是否参与本能寺,毕竟换个位子就换个脑袋没人会让到手的肥肉被抢走吧!信长再出来,秀吉就会乖乖让位?像前田利家,丹羽长秀都没挺柴田胜家和织田信长的儿子了信忠的遗骸出处已被找到了再说,德川家光也有织田家的血缘浅井长政的时候信长也脱逃过
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 10:22:00
假如信长没死,连清洲会议都不用开好吗?
作者: ILLwill (illwill)   2018-06-23 10:26:00
德川家并没有对织田家多客气,岐阜废城就有德川接手织田天下意味,而且我记得江户幕府禁止祭祀织田信长连前田家都只能偷偷祭祀信长没有杀掉织田秀信,给信雄家5万石就是德川家最大回报
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 10:33:00
家康祭祀信长是想宣告他的天下得来不正吗?
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 10:38:00
就算信长没死,当时也不可能出来,因为光秀的人到处在找他人在屋簷下不得不低头德川幕府是禁止祭拜秀吉,没有禁止祭拜织田信长谁说祭祀信长就代表要得天下?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 10:42:00
所以呢?幕府为何要积极去拜信长?祭拜信长不代表要得天下,但在将家康神君化的江户时代
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 10:43:00
前田家祭祀信长真的是天大的笑话,哪里看来的?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 10:44:00
幕府跑去参拜曾让家康在帐下的织田信长,岂非本末倒置
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 10:44:00
德川家康和织田信长也是有交情,本能寺事变时德川家康还哭的很伤心。
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 10:45:00
结果你还是不敢解释清洲会议前光秀死后,织田信长为何不出面
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 10:45:00
前田家拜信长第一个要防被发现的也是秀吉
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 10:46:00
躲在幕后看戏啊!那跟祭拜信长有什么关系?秀吉也帮信长办过法会因本能寺事变加深信长对他人的不信任感,所以他干脆化明为暗,试探那些家臣。所以清州会议就在幕后看戏。
作者: a7v333 (蠢与穷)   2018-06-23 11:02:00
暑假到了,正常能量释放
作者: Rhomboid (维尼)   2018-06-23 11:03:00
在后面看戏这行为 符合信长或是天海的作风吗?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 11:07:00
然后织田信长完全不要自己的家业,只想看戏?解释不通的东西不要硬凹了秀吉到文禄之后可没拜过信长了
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 11:20:00
没有不想啊,不然也不会讨好秀忠安插阿江了没有说要一直拜只是说德川家康都没去祭拜过信长的记录在后面看戏很符合信长的作风啊历史上天海有多次跟天皇交涉
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 11:23:00
后面看戏,看领地被抢,儿子信孝跟信雄相残你说这是信长风格?
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 11:24:00
若天海是信长就很合理了那时期的父子不相信任是很正常的信长那时候比较重视的只有信忠还有信孝和信忠并没有相残
作者: noobismeok (冰火)   2018-06-23 11:54:00
父子不相信任是很正常的,反过来问,信长凭什么相信德川家?
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 11:55:00
信孝跟信雄相残,请先看清楚
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 12:05:00
信长和德川是互相利用,而且是小时候的玩伴,多少也知道对方的性情。而信长需要兵力,德川需要有人帮他信孝和信雄也没相残啊再说信长的个性也不会在意这种事
作者: noobismeok (冰火)   2018-06-23 12:27:00
信孝和信雄没相残?你是来闹的吗?你从何种事证认为信长不会在意两个儿子相残?
作者: Rhomboid (维尼)   2018-06-23 12:29:00
我还是请问,信长若没死,风头过后不出来的理由为何?
作者: noobismeok (冰火)   2018-06-23 12:30:00
有资料吗?方便供给大家参考吗?请不要给自己的臆测。
作者: Rhomboid (维尼)   2018-06-23 12:31:00
你要是说信长被秀吉或家康找到,但是被他们灭口,还合理一些哩
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 12:34:00
信长所在意的只有信忠,至于兄弟相残在战国时代是家常便饭,而且他自己也曾经做过信孝和信雄哪里相残?说不定信长反而希望最有才能的那个继承他呢!没有什么风头过后。后面就是很多人倒戈秀吉,而且秀吉握有重兵那时候秀吉要杀掉信长是轻而易举的家康那时还弱,反而需要信长
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-06-23 12:41:00
这逻辑我跟不上了,各位加油
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 12:45:00
不管是义气还是要利用信长的资历都有可能的
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 12:45:00
秀吉的重兵可有一大部份是来自信长家臣的联合这篇网志逻辑混乱成那样,真亏了你还深信不疑
作者: chen5566 (文心)   2018-06-23 12:47:00
是,不乏墙头草或被秀吉拢络的光东照宫的家纹就证明南光坊天海和织田信长关系非浅甚至南光坊天海就是信长
作者: eli5816459 (司任平)   2018-06-23 13:03:00
没法证明啊!所以织田信长到底为何连家业都不要,连清洲会议等都不出面,这点基本上全没解释

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